Membros de Honra Hendrik Postado Junho 14, 2007 Membros de Honra Postado Junho 14, 2007 Outro comentario contrario que li, cujo link se perdeu em minhas pesquisas, foi de um falando super-mal das Warmlite. Para dar autoridade, ele afirmava ter possuido "varias" Warmlite. Varias Warmlite... putz, o cara nao encontrou nada de bom nas barracas e mesmo assim continua comprando a mesma marca. E...varias? so sendo muito rico. Meter cerca de 600 doletas fora do bolso VARIAS vezes nao eh pra qualquer um... Achei boa uma resposta que deram ao cara: "Meu, ja que nao gosta de suas varias Warmlite, bota elas no e-Bay." Seriam disputadas no tapa.
Membros de Honra ogum777 Postado Junho 15, 2007 Membros de Honra Postado Junho 15, 2007 é, comentáriuos precisam ser filtrados. vi um também no qual o cara elogiava a barraca e metia o pau num fogareiro da msr q não consegui identificar qual é. já aocnteceu aqui, procure no fórum de modhilas, na discussão equinox elevation x mblanc alpinist, onde "dois" membros do fórum fizeram comentários elogiosos demais às equinox exatamente no mesmo dia em que se registraram aqui (depois de uma crítica minha, não meti o pau, apenas fiz notas sobre alguns detalhes e suas implicações). eu ainda sonho com a mochila perfeita pra mim: corpo da equinox com o o costado, armação, e sobretudo a barrigueira da mont blanc. mas isso é outra conversa. quanto às warmlite: preço... o mesmo problema de lightwaves e hillebergs. são produtos realmente feitos nos países de centro, sem se beneficiar de dumpings sociais dos produtos made in china. eu vejo um certo mercado pra esse tipo de barraca aqui no brasil pra algum fabricante cara de pau pra fazer clones dessas barracas por aqui. daria pra fazer pelos cerca de 500 reais, ou seja, em torno de 250 dólares, que custam as manaslu mais baratas. o material tb é disponível aqui: armações de 10 mm, tecidos, e etc. em tese, barracas tipo tunel têm processo de fabricação mais simples, pelo menor número de costuras e pelo formato "mais regular" (basicamente um cinclindro), o q permite que algum mais engenhoso e dedicado faça sua warmlite-clone de parede simples "home made". embora aqui o problema da condensação seja muito maior, em razão das condições climáticas. no site da warmlite eles recomendam a de parede simples pra quem pode ficar 5 dias sem trocar de camiseta... meu, onde num clima de 30 graus com 75 a 95% de umidade, se pode fazer isso? e mais, qual a resistência dessas barracas a chuva? aqui pode-se pegar três dias seguidos de chuva pesada. muito pesada, muito intensa. é só olhar os comentários nesse fórum mesmo sobre barracas. o problema é sempre o mesmo, o relato é sempre o mesmo: "entrou água na minha barraca". em resumo, o grande problema aqui é: como fazer uma barraca leve, que resista a muuuuuita chuva sem ficar quente. hehhe inté.
Membros de Honra Hendrik Postado Junho 15, 2007 Membros de Honra Postado Junho 15, 2007 Ogum, confesso que nao estou pensando em nenhuma das marcas considerando climas tropicais. Eh algo para meus treks de ferias, quando planejo fazer montanhas. Como tinha dito, escrevi outra vez pra Warmlite e perguntei sobre coluna d'agua e banheira. Isso porque li relatos sobre agua infiltrando pelo chao. Nada demais, porem certa humidade. Recebi ontem a resposta, mas nada sobre coluna d'agua. Apenas uma afirmaçao laconica que as barracas da Warmlite sao boas tanto em frio de alta montanha quanto no calor e chuva. Estou atras de relatos de uso da barraca nos tropicos. A banheira. Warmlite tem uma banheira bem baixa, praticamente ao nivel do chao. Perguntei sobre sua eficiencia e responderam que se as costuras forem seladas, nao havera infiltraçao alguma. De fato nenhum relato fala de infiltraçao pelas costuras da banheira. Para calor, a barraca eh relatada como adequada. Parece possuir boa ventilaçao e se as janelas forem encomendadas, podem ser abertas por dentro, conferindo mais ar. No entanto eu NUNCA fiquei dentro de barraca durante o dia no Brasil. Em nenhuma, nem minha nem de amigos. Simplesmente quente demais. No entanto seria bom saber se uma Warmlite seria confortavel e eficiente numa chuva de verao no meio do mato. Pra praia... eu nao levaria nenhuma das marcas selecionadas para um acampamento na praia. Acho desperdicio de barraca. Eu acampei na Chapada com minha Quechua T1, 25 Euros. Coisa peba mesmo. Infiltrou um pouco de agua pelo chao numa noite de chuva forte, mais porque eu tinha armado a barraca na passagem da agua. As paredes ficaram meio molhadas, mas nao escorreu. Dormi em cima do isolante e das mochilas. Fui um dos poucos secos. A barraca grande de 3 pessoas que comprei na Suiça, sem nome e por uns 80 Euros, 3 pessoas com vestibulo, nao deixou entrar uma gota numa noite de tempestade no Brejo pernambucano. Todo resto da turma teve barracas ensopadas. Vi gente tendo que ESCORRER a agua de dentro da barraca, levantando-a. Para mim, barraca seca 100% so se consegue com parede dupla. So que parede dupla esquenta mais, entao tem de ter parede dupla E boa ventilaçao. Cores quentes sao mais frias que cores fria. Minha Quechua vermelha era um forno. A 3 pessoas bege era bem mais fria. Acho isso mais importante que comercial sobre coluna d'agua, mesmo porque li varios comentarios sobre o enfraquecimento do material com o tempo quando as substancias (PU, principalmente) sao aplicadas sobre o tecido para lhes conferir numeros enormes como 5000mm ou 7000mm. Tinha gente que sugeria escolher barraca de material melhor, porem colunas d'agua menores, porque isso significava menos PU, entao maior longevidade e maior resistencia do material, inclusive a agua. Eu postei sobre a Manaslu no topico sobre barracas Manaslu. Acho que os caras deviam pesquisar mais, experimentar mais. Copiar mais mesmo. Nem tudo esta protegido nas barracas, tipo material. Designs podem ser levemente modificados. O negocio, eu acho, eh que nao existe barraca BOA e BARATA. Se voce corta na grana, entao vai ter MAIS deficiencias, geralmente no material, que leva a prolemas basicos, como força, ventilaçao, agua... O grande negocio entao eh achar a barraca MAIS barata que apresente MENOS deficiencias. Dificil, mas possivel. Paredes simples sao mais baratas e frias, porem mais vulneraveis aos elementos. Duplas sao mais caras e quentes, porem mais resistentes. Deviam fazer uma barraca de parede externa BOA e uma interna so de tela. Mas isso seria caro, porque entao a externa de forma alguma poderia encostar na interna e isso exig tecnologa, qualidade (= mais grana)...
Membros de Honra Hendrik Postado Junho 17, 2007 Membros de Honra Postado Junho 17, 2007 Alguns pontos negativos para Warmlite: - Os Stephenson sao, pelo que li, absolutamente convencidos da perfeiçao dos seus produtos. Sao coisas que eles inventaram para uso proprio e por amor a esportes que os necessitam. Se consideram aventureiros serios e que compreendem o que fazem, entao projetaram seus equipamentos achando serem as coisas mais perfeitas do mundo. E acreditam nisso. Eles vendem para quem quiser pagar, nao emprestam nem dao para revistas/guias/expediçoes testarem, nao querem estabelecer fabricas nem linhas de produçoes e poderem suprir as famosas expediçoes com suas barracas por preços bem mais baratos, nao fazem grandes propagandas. Por tudo isso, sao famosas as discussoes e bate-bocas que eles tem com gente com problemas. Na maioria das vezes vao lhe ouvir e vao com certeza lhe ajudar a entender o produto, mas muito raramente vao admitir haver algo de errado com o mesmo. Se armou a barraca e a vareta quebrou ou o tecido rasgou ou vazou, se prepare para ouvir sermao. Se insistir que a culpa eh deles, de fabricaçao, entao arrisca ser chamado de idiota na cara dura. - Mostragem... aqui eu tenho como ir numa loja e, se estiver serio sobre Lightwave e Hilleberg, pedir para ver uma sendo armada, tentar eu mesmo armar uma, examinar a barraca, seus detalhes, seu interior, seus truques. Warmlite so vende via encomenda pelos correios. A unica forma que tenho de conhecer uma Warmlite antes de pagar eh se ter a sorte de conhecer alguem que tenha uma. Se nao, vai ser loteria: confiar na fama e rezar para que nada venha de errado na barraca, porque duvido ter grana para pagar reparos/substituiçoes apos desebolsar quase 1000 Euros na compra/envio... O que posso fazer eh encomendar uma VHS deles por 6 doletas e assistir uma aula sobre Warmlite. Um site com uma, talvez varias, boas discussoes sobre material eh o forum do site, em ingles, www.trailsapace.com : http://www.trailspace.com/forums/backcountry/topics/37348.html A diretora da Warmlite, que tem falado comigo via e-mail, me respondeu que as barracas da Warmlite sao adequadas para climas frios e quentes, porem nao respondeu claramente sobre quente e humido. Talvez porque as barracas tenhas sido projetadas para condiçoes especificas. Se eu adquirir uma Warmlite, provavelmente serei o primeiro a testar o desempenho de uma em condiçoes tropicais. Mas vou continuar atras de experiencias na Net e quem sabe um dia nao acho alguem falando de suas aventuras ou desventuras com uma Warmlite na Amazonia ou no verao nordestino. Uma coisa eh certa, eu nao levaria minha Warmlite, ou Hilleberg, ou Lighwave, para a praia. Acampar em praia eh altamente depradante para qualquer tipo de material, mesmo a super-barraca com 2 metros de silicone que suporta 30.000mm de coluna de agua. Para praia eu teria de ter outra barraca, mais simples, mais adequada, mais barata, mais ventilada. Se conhece alguma barraca, estrangeira ou nao, que consiga permanecer fresca sob o sol forte da praia sem chuva e fresca e seca sob chuva forte durante um dia quente. Isso existe? acho que nao... entao o negocio eh achar algo que sera bom num qusito, mas menos no outro. A decisao entao eh qual quesito eh mais importante para a pessoa. Peso para mim eh importante. E força, resistencia ao vento, ja que quero ir ao Aconcagua e espero no futuro poder realizar mais e mais treks longos de montanha. Grande para duas pessoas mas ao mesmo tempo que possa ser levada sem grande esforço por uma, ja que nao tenho grana para ter varias barracas boas, de verao, de inverno, de montanha, de floresta, de praia, de 1 pessoa, de 2 pessoas, com vestibulo, sem vestibulo, tunel, geodesica... tambem nao sou nenhum genio, entao a barraca tera de se garantir, porque eu nao me garanto.
Membros de Honra Hendrik Postado Junho 17, 2007 Membros de Honra Postado Junho 17, 2007 Uma foto ironica: A foto eh antiga, mais ou menos, e eh uma propaganda para a Gore-Tex. A intençao eh mostrar que Gore-Tex eh tecnologia preferida para climas extremos, como a expediçao da foto, na Antarctica. A ironia esta na barraca ao fundo, uma Warmlite 3R, cujos principios sobre isolamento e ventilaçao sao opostos aos da Gore-Tex. Eu pareço animado com as Warmlite, ne? mas estou ainda com muitas duvidas. Sao peças caras e nao sei se pretendo mesmo por nas maos uma barraca que exige cuidados experientes...
Membros de Honra ogum777 Postado Junho 21, 2007 Membros de Honra Postado Junho 21, 2007 praia? no brasil? em campinbg q neguim pode te roubar coisa? http://www.nautika.com.br/produtos/Detalhe.aspx?cat=48&id=14 e uma lona esticada em cima e outra embaixo. barraca de cem reais e dois pedaços de plástico comprados em casa de material de construção. se der problema compra outra.
Membros de Honra Hendrik Postado Junho 22, 2007 Membros de Honra Postado Junho 22, 2007 Eh, barraca de 500 Euros armada numa praia eh desperdicio mesmo. Bom, agora estou repensando as Lightwave. Andei lendo sites de gente que postou algumas respostas de Jack Stenphenson, criador da Warmlite, sobre o que fazer em certas situaçoes. Um cara perguntou o que ele poderia fazer caso batessem ventos laterais. Jack aconselha a mudar a barraca de lugar... Escrevi pra Lightwave perguntando a resistencia ao vento da f2 e se ela suportaria ventos de uns 100 kph. Carol, que me respondeu, disse ter feito o trek na Patagonia e Aconcagua com a f2 e se comportou lindamente, mas... nos tras de volta a realidade que 100 kph de vento eh muita coisa e suficiente para rasgar barracas, qualquer uma, ja que nao existe barraca 100% perfeita, 100% ancorada. E de fato, vi umas fotos de uns caras no Aconcagua. Dois deles levaram um geodesica da Hilleberg, a Tarra. A mais forte da marca para montanhismo. Tava armada toda ancorada e com pedras em volta em forma de muro protetor. Uma coisa eh certa: se o vento mudar e precisar mudar o sentido da barraca para que o vento nao bata de lado, eh mais facil achar lugar com uma geodesica que com a tunel...
Membros de Honra ogum777 Postado Junho 23, 2007 Membros de Honra Postado Junho 23, 2007 foi essa questão do vento que me fez escolher a manaslu, dentro das disponíveis a nós, pobres mortais brasileiros. se vc olhar em http://www.mochileiros.com/viewtopic.php?t=12183 vc vai ler a historinha sobre uma ventania na antártida em que todas as barracas voaram, mas apenas duas não quebraram nem rasgaram nada: uma manaslu e uma TNF. não sei da marca das demais e agora, vendo que tipo de esturura tem uma manaslu, cá entre nós, pra barraca sair voando deveria ser um ventinho tipo furacão kathrina. a minha que é uma reles discovery light 3 estações tem 3 armações (de 10 mm!!!!!) que se cruzam (e são amarradas no cruzamento) e usa 8 espeques tipo cantoneira (seja, âncoras! hehehe), no mínimo, sem usar as ancoragens suplementares.... se tiver que ficar mudando a barraca de direção o problema é grande... e se não houver espaço para ela ficar em outra direção? eu, hein?
Membros de Honra Hendrik Postado Junho 23, 2007 Membros de Honra Postado Junho 23, 2007 Ogum, eu nao escolheria minha barraca baseado nessas historias... Nao que sejam mentira, mas sim porque as encontrei para praticamente todo tipo de barraca: "Entao todas as barracas voaram/rasgaram/quebraram, menos minha Warmlite/Hilleberg/Lighwave/TNF/Mountain Hardwear/Sierra Designs/Bibler..." Acho que ao ser surpreendido por um vento de 100 kph e nao acontecer nada eh questao de: 1) Sorte. Sorte que sua barraca, por algum acaso, nao possua nenhum ponto fraco exposto. Nenhuma costura, nenhuma vareta, nenhum cordao sao 100% perfeitos e HAVERA algum ponto fraco em sua barraca. Qualquer uma. 2) Tecnica. Tecnica de armar sua barraca de forma correta. Tecnica das varetas terem sido adequadamente tensionadas, os guy out perfeitamente ancorrados, o sentido perfeitamente escolhido, a ventilaçao perfeitamente balanceada, os pinos perfeitamente segurados, as barreiras de proteçao, naturais ou nao, perfeitamente escolhidas ou constuidas, a bagagem perfeitamente distribuida, etc. 4) Modelo. Nao eh o fato de ser uma Hilleberg, TNF, Mountain Hardwear, Manaslu, Warmlite, etc, que ira garantir que sua barraca sobreviva ventos, chuvas e nevascas. Cada marca possuem modelos diferentes. Se as barracas que voaram nessa historia foram uma Warmlite 2R, Hilleberg Nallo 2, Lightwave g2 ultra xt, etc., nao tem como compara-las com uma Warmlite 3R completa com suas 3 varetas de 10,4mm pre-flexionadas e linhas de tensao internas que a fazem resistir ventos de 200 kph. Ou com uma Hilleberg Tarra que pode ser coberta de neve sem quebrar. Ou uma Lightwave t2 artic com varetas de 9,4mm em arcos. Cada modelo eh adequado para uma situaçao e o ideal seria podermos ter barracas para cada situaçao tambem. Tenho certeza que modelos mais simples da Manaslu ou TNF rasgariam, quebrariam ou voariam caso alguma ou algumas das tres razoes acima fossem o caso. Como nao nascemos cobertos de ouro, o que tentamos fazer eh achar uma barraca o mais versatil possivel. Muita gente que procura esse tpo de barraca eh a que quer viajar leve, como nos, e/ou pretende fazer diferentes tipos de viagens, como nos. Muitos usam barracas de 3 estaçoes, geodesicas ou nao. Muitos de 4 estaçoes, geodesicas ou nao. E procuram "esticar" o uso dessas barracas. Eh uma aposta. As vezes da certo, as vezes nao. Como disse no inicio do topico, algumas coisas sao importantes para mim: - Peso - Versatilidade - Facilidade - Força Barracas com suprema força pesam horrores. As Manaslu parecem otimas, mas de jeito algum estou disposto a carregar mais de 4kg caso faça um trek onde durma sozinho. Tambem nao parecem faceis de armar nem serem versateis (as modelos mais fortes). Mas tambem nao quero uma barraca de especialista que necessite de armaçao e localizaçao precisas, senao quebra, rasga ou voa. Se for preciso, no meio de uma noite de vento e nevasca no Aconcagua, a gente se levantar para mudar a barraca, prefiro que seja uma geodesica do que uma tunel. Mas tem um modelo da Manaslu que gostei para situaçoes mais quentes. Se nao fosse amarela... (o site nao esta abrindo aqui, entao nao posso dizer o modelo). Entao, ogum, eu recebi outro e-mail da Lightwave. Perguntei precisamente se a f2 ultra resistiria ao Aconcagua. A pessoa que respondeu disse que ela mesmo fez Patagonia e Aconcagua com a f2 e eh adequada, MAS QUALQUER barraca armada em condiçoes extremas PRECISA de cuidados: situaçao, sentido, ancoragem, muros, etc, senao QUALQUER barraca quebra, rasga, voa ou deforma. Deformaçoes, alias, sao consideradas comuns. Li um relato sobre um grupo que acamparam numa montanha. Duas barracas. Uma ao lado da outra. Duas TNF. No meio da noite bateu um vento forte e UMA rasgou e voou. A outra aguentou firme. Mesma marca, mesmo modelo.
Membros de Honra ogum777 Postado Junho 26, 2007 Membros de Honra Postado Junho 26, 2007 hehhehehe, a primeira lição sobre barracas eu tomei na primeira vez q acampei... em 1982, escoteiro, com barracas de lona, saldo do exército, duas de esteio simples (não aquelas gigantescas, mas as "menores", que devia pesar só uns 40 kg). uma barraca montada pelos neófitos (eu inclusive), seguindo todas as orientações: vento, escolha adequada do solo pra não passar água embaixo (eram barracas sem piso, basicamente só a cobertura), e etc. na barraca do lado, uns pilantrinhas mais velhos olharam pra cima e pensaram: "hoje não chove". montaram de qualquer jeito... durante a noite, um aguaceiro torrencial como sói cair no nordeste de vez em quando (era em recife o acampamento, eu morava por lá à aquela época). um gaiato deu o alarme gritando que tinha tubarão na barraca dele (de tanta água q passava por baixo). moral da história: onde foram dormir 7 moleques (eu inclusive), acordamos em 16 amontoados. quanto aos relatos, relatos servem não para dar infos plenamente confiáveis, hendrik, mas dão um feedback interessante. pq dão a percepção de quem tá usando, q pode estar fazendo algum tipo de manezada que nós tb um dia faremos. uma coisa é montar a barraca num trekking, outra coisa é um passeiozinho ao aconcágua. talvez não se esteja em condições físicas/psicológicas depois de subir não sei quantos metros carregando uma mochila de trocentos kg. monta-se a barraca não no melhor lugar (q estará ocupado por um gringo q chegou dois dias antes) mas no espaço disponível, e o vento pode mudar repentinamente (por isso aquela resposta do stephenson sobre mudar a barraca de lugar pode não ser viável....), pode se ter perdido os espeques, pode-se ter arrebentado uma adriça qualquer ou ter um rasgo na barraca (não é vento q rasga barraca, mas neguim que tropeça e pisa com crampon nelas, p. ex... hehehehe). e uma coisa eu te garanto: tu vai reclamar da barraca que escolheu quando tiver lá em plaza de mulas ou qq outro canto mais acima. tem um link por aí postado pelo batata sobre um brasileiro q fez o aconcágua com uma azteq nepal. resistiu? resistiu, mas saiu em petição de miséria. maior dano: um rasgo feito pelo próprio dono, com um bastão de caminhada. cara, eu não queria estar na tua pele, tendo q coletar todas essas infos sobre as barracas pra depois escolher. escolhi o melhor q podia das disponíveis aqui, quando comprei. era escolher entre algo com razoável resistência e barraca de supermercado. foi uma escolha simples a minha. agora tu tá na gringolândia com verba de gringo pra comprar equipo de gringo. cada um tem suas vantagens e defeitos... é questão de escolher qual o defeito q vai se reclamar menos depois. inté. p.s. a história das duas barracas iguais... será q a q deu problema não estava fazendo uma barreira pra outra? isso eu já vi: uma barraca desviando o vento da outra, protegendo a outra. p.s.2. pra 3encher o saco: pq um msr whisperlite internationale e não um primus omnifuel?
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