Discussões & Notícias sobre o Aquecimento Global

[xaliba]

Sobre energia hidreletrica ser limpa. Vale assistir esses dois videos na pagina abaixo. Nao garanto quanto as fontes dos numeros que sao falados, mas conceitualmente esta correto.

 

http://pagina22.com.br/index.php/2010/09/video-detalha-impactos-de-belo-monte/

[Fui]

Ai galera

 

fui obrigado em me registrar pra poder comentar essa treta que ta rolando porque eu tava so lendo e apruveitando as informaçoes. eu ja achei que o Cabral era doido mesmo mas depois que fui conferi as treta que ele falava mudei minha opiniao do kra

 

Ai xalibex o kra ti jantou nas ideias e respondendo a pergunta que foi a intençao de eu registrar pra responder é o siguinte: o Cabral ta com toda razao meu. Ou o xalibex num sabe nada de ingles ou num entendeu nadinha do video.

 

O tal do cabral deve ser o tipo todo certinho e engomadinho que eu normalmente num dou nem trela mas que o kra sabe do que ta falando ele sabe.

 

Ai pediram e eu dei a minha opiniao

 

Fui

[xaliba]

Sobre as plantacoes de alcool nao serem danosas aos nossos ecossistemas. Existem diversos textos, aqui vai um deles.

 

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/ecologia-e-meio-ambiente/cerrado-invadido-por-canaviais/

[cabraljr]

Assisti ao vídeo e devo dizer que eu pessoalmente sou contrário à construção de Belo Monte pelo que já li dos dados técnicos, que apontam que realmente ela trabalhará em média com uma capacidade ociosa que irá variar de 40 a 60% durante 7 meses do ano! Isso é uma loucura do ponto de vista econômico e também do ponto de vista do impacto ambiental gerado ( relação custo/benefício ).

 

Pessoal não me entendam mal, eu sou favorável ao meio ambiente, mas sejamos realistas: os EUA produzem anualmente 320 milhões de toneladas de milho e cerca de 110 milhões de toneladas de soja só para citar estes dois alimentos. Se não fosse esta produção americana e suas exportações e doações ( pois é, eles doam à países pobres uma quantidade significativa de alimentos... ), no mínimo ¼ da população mundial correria serio risco de morrer de fome no decorrer de um ano ( claro que não estritamente só pela não exportação ou doação, mas das implicações econômicas no setor de alimentos decorrentes deste fato ). Citei todo estes dados ( não me puxe a orelha não Léo, pois é para justificar o que vou escrever a seguir ) para perguntar aos companheiros: onde vocês acham que todo este alimento é produzido? Isso mesmo, nas antigas e famosas ( pelos filmes de western e não faroeste não é Xaliba? ) great plains onde nos filmes trovejavam milhões de bisões americanos ( incorretamente chamados de búfalos ) e hoje são grandes áreas de cultura, ou se esperava que se produzisse no asfalto, ou nas montanhas rochosas, ou grandes lagos ou nos jardins de casa?

 

Para se produzir em escala para uma população de mais de 6 bilhões de pessoas há sim impactos ambientais!

 

Com relação às “energias alternativas” apontadas como solução acho que já deixei meu ponto de vista mais do que delineado e embasado!

 

Agora se por questão ideológica o Xaliba insiste em chamar a hidrelétrica de suja, então adotemos o carvão, ou o petróleo ou gás natural... brincadeirinha, estas sim são sujas, então vamos adotar a mais limpa de todas ( que é viável em escala econômica e técnica ) que é a energia nuclear! Seu resíduo é só vapor d’água. Cabral, você está fazendo como algumas pessoas e usando de falsidade intelectual... está bem, está bem, tem o resíduo radioativo, mas então vamos de fusão nuclear e não de fissão... Cabral, você fez de novo ! Está bem, nossa tecnologia atual de contenção de plasma por via eletromagnética ainda não nos permite isso de forma viável em escala! Mas como disse o Xaliba, vamos investir em mais pesquisa... Cabral, você fez de novo!

 

Com relação à emissão de metano não discordo, entretanto não tem o impacto que se quis dar, não porque não tenha o potencial de GEE de 25x mais que o CO2, porque tem ( não que o CO2 seja um problema... ), mas porque alguém minimamente informado sabe que a floresta tropical úmida ( amazônica ) é também uma floresta inundável durante parte do ano e sujeita aos mesmos processos de decomposição que irão gerar o CH4 ( metano ) só que em escala bem maior do que a do reservatório, por uma simples questão de escala de área.

 

Com relação à extinção de espécies, etc, etc, etc deixo apenas uma perguntinha “chata”: porque esta catástrofe ambiental não se deu em Tucuruí ( só citando um exemplo que foi lá citado... ) e o meio ambiente do entorno não foi todo devastado ( como a previsão futurológica para Belo Monte... ), com extinções massivas de espécies endêmicas, etc, etc, etc? Humm...

 

E alguém já ouviu falar dos projetos que devem mitigar a questão da movimentação das espécies migratórias? São o ideal ou o mesmo que o ambiente natural? Claro que não, mas são as soluções viáveis.

 

A questão dos mosquitos é piada, e pergunto se devo realmente comentá-la? Se alguém por si só não entender o porque eu volto à ela depois...

 

Com relação as pobres comunidades indígenas mencionadas que terão “seus modos de vida profundamente atingidos e inviabilizados”, eu pergunto: alguém conhece tais comunidades? Eu conheço ( pelo menos em parte )! São comunidades aculturadas que adoram televisão, geladeira e todos os confortos da vida moderna que puderem ter, já que as realidades de abandono da região em questões básicas de cidadania e infraestrutura para toda a população e não só a indígena graças ao nosso governo incompetente.

 

E por falar nisto concordo que é um projeto medonho que o governo está forçando e nos empurrando de goela abaixo pela falta de planejamento estratégico de médio e longo prazo no setor energético!

[cabraljr]

Agradeço ao Fui por "ter vindo" a se registrar para responder à minha pergunta, mas aguardo outras mais para poder me posicionar...

[cabraljr]

Xaliba, hello!!!

 

Postar um link com OPINIÃO de ONG?!!! Ah, faça-me um favor...

 

E mesmo que os dados fossem confiáveis e corretos, coisa que não o são ( ou melhor, que a abertura do cerrado se deu e se dá em rítmo muito maior e mais acelerado que o da floresta amazônica, é óbvio que é verdade, e me remetendo ao que já escreví logo ali acima, onde você acha que produziremos alimentos, no asfalto, rochas, em casa, etc???? ) pois não se abre cerrado para plantação de cana! Isso são dados da EMBRAPA sensoreamento remoto!!! ( estamos falando em escala significativa, vamos deixar claro, pois se acontece excepcionalmente e pontualmente em uma localidade ou outra isto não é ESTATÍSTICAMENTE SIGNIFICANTE! )

 

Citar ONG como fonte de informação confiável e embasada... sem comentários!

[cabraljr]

Xaliba,

 

Por favor responda esta minha colocação do último post sobre a questão do cerrado... minha contra-argumentação já está prontinha para ser postada... e pode dizer que é presunção e arrogância, mas já vou avisando que se você se basear no texto da matéria não terá a minima chance de fazer prevalecer seu ponto...

[cabraljr]

Aos Mochileiros que acompanham este tópico, por favor dêem uma olhada na matéria do “O Globo” no link que posto a seguir:

 

http://si.knowtec.com/scripts-si/MostraNoticia?&idnoticia=25510&idcontato=8898546&origem=fiqueatento&nomeCliente=CNA&data=2010-10-25

 

Eu juro que não encomendei tal matéria só para confirmar minhas afirmações feitas até aqui!

 

Como eu sempre digo, contra fatos ( e dados ) não há argumento ideológico que prevaleça!

 

Acho que este tema podemos encerrar... ou não???

 

Apesar de estar certo que o Léo vai querer me chicotear , vou transcrever o texto aqui pois nunca se sabe quanto tempo os links permanecem ativos nos respectivos servidores, mas de qualquer forma vale a consulta ao link para não pairar dúvidas de que eu possa estar falsificando o texto de modo a que ele apoie o que já escrevi aqui antes.

 

"O Globo

 

O acerto da política do etanol

André Amado

 

Definida nos anos 1970 e renovada na década passada, a aposta no etanol de cana-de-açúcar está entre as mais acertadas políticas públicas brasileiras em todos os tempos

 

 

Definida nos anos 1970 e renovada na década passada, a aposta no etanol de cana-de-açúcar está entre as mais acertadas políticas públicas brasileiras em todos os tempos.

 

Os fatos falam por si.

 

— A atividade sucroalcooleira ocupa apenas 1% da área agricultável brasileira.

 

— A cana-de-açúcar produz 7 mil litros de etanol por hectare (contra 5,5 mil no caso da beterraba; 3,1 mil litros, no do trigo; e 2,4 mil litros, no do milho).

 

— Uma unidade de energia não renovável utilizada na produção do etanol de cana gera quase nove unidades de energia renovável (contra duas unidades nos casos de trigo e beterraba, e 1,5 no de milho).

 

— O uso do bagaço de cana como fonte de energia torna as usinas de etanol autossuficientes em eletricidade.

 

— Por coincidir com o período de estiagem no Brasil Central, a colheita da cana é complementar ao ciclo hidrológico e, portanto, à base hidrelétrica do parque gerador de eletricidade.

 

— A atividade emprega 835 mil pessoas em cerca de 440 usinas, em níveis salariais dos mais altos no campo. Os filhos dos trabalhadores na indústria sucroalcooleira apresentam nível de escolaridade muito superior a de seus pais.

 

— O setor favorece a indústria nacional de máquinas e equipamentos (mais de cem empresas especializadas gravitam em torno do pólo de Piracicaba) e de serviços, além de impulsionar obras de infraestrutura.

 

— Os preços do etanol brasileiro são, há alguns anos, determinados pelas forças de mercado, sem distorções geradas por subsídios governamentais.

 

— A produção e o uso do etanol no Brasil foram responsáveis, ao longo de 30 anos, por poupar a emissão de 850 milhões de toneladas de CO2 na atmosfera.

 

Os resultados do programa brasileiro de biocombustíveis — que hoje faz do Brasil o único país em que a gasolina é o combustível alternativo — não tardaram a atrair a atenção de investidores internacionais.

 

Estima-se que 25% da propriedade das usinas de etanol estejam em mãos estrangeiras, percentual que já desconta o efeito da jointventure entre a Petrobras e o grupo francês Tereos para o controle da Açúcar Guarani.

 

A presença do capital estrangeiro no setor sucroalcooleiro requererá o exame de um conjunto de aspectos.

 

A exemplo da legislação para exploração de petróleo, seria recomendável assegurar que, independentemente da origem do capital das usinas de etanol, o abastecimento interno seja preservado e, sobretudo, que o setor sucroalcooleiro siga como instrumento de segurança energética e desenvolvimento sustentável para a sociedade brasileira.

 

Como em outros países, seria conveniente que a eventual concessão de créditos públicos a operadores estrangeiros estivesse vinculada, por exemplo, à formação de parcerias com grupos de capital nacional e a planos de ação que favoreçam investimentos nas áreas de pesquisa, desenvolvimento e inovação.

 

Acima de tudo, porém, convém garantir que uma crescente internacionalização do setor sucroalcooleiro contribua para a consecução de um dos principais objetivos da política externa brasileira na área da energia: a consolidação do etanol como commodity e a consequente formação de um mercado global de biocombustíveis.

 

Além de prestar grande contribuição no enfrentamento de desafios mundiais — segurança alimentar e energética, mudança do clima e desenvolvimento sustentável —, essa globalização do mercado gerará valiosas oportunidades econômicas e tecnológicas para o Brasil, campeão mundial inconteste em todas as etapas do ciclo de produção de biocombustíveis.

 

ANDRÉ AMADO é subsecretário-geral de Energia e Alta Tecnologia do Ministério das Relações Exteriores e foi embaixador do Brasil no Peru (2001-2005) e no Japão (2005-2008)."

[vidalpesca]

apenas a minha humilde opinião pessoal:

a terra está esquentando, a terra está esfriando, nada disso interessa realmente pra mim. eu apenas fico vendo desmoronar a tese do aquecimento global a cada dia que passa.

 

vou tentar ser breve apesar do tema ser complexo.

 

apenas deixando claro mais uma vez que eu sou totalmente favorável a preservação do meio ambiente e dos animais em geral, e faço o possível para poluir o mínimo, já que ninguém consegue viver sem poluir! ninguém!

quando vamos ao banheiro, quando compramos algum produto, quando viajamos de avião ou de carro e etc, e etc, e etc...é uma lista enorme de ações que fazemos no nosso dia a dia que causam poluição no planeta inteiro!

portanto, o máximo que todos nós podemos fazer é minimizar os danos, apenas isso! simplesmente nada mais do que isso.

o que isso implica realmente? que apenas iremos adiar a destruição do planeta. essa é a resposta.

por que? porque a população humana não para de se reproduzir e de aumentar.

ok, mas vivemos num mundo onde diminuir a população não é nem de perto uma boa idéia, tendo em vista que uma diminuição ocasionaria um colapso econômico antes do "fim do mundo"! ora, as empresas precisam continuar vendendo carros e mais carros, casas e mais casas, produtos de toda a ordem! cada ano que passa há um aumento no número de vendas em relação ao ano anterior e assim por diante, se algum coisa der errado, as empresas quebram e milhares ficam sem trabalho e sem dinheiro!

 

vou citar apenas um exemplo: aqui em porto alegre tem uma ilha no estuário guaíba chamada ilha da pintada, todo o ano na chegada do inverno a rbstv e algumas entidades pedem doações de roupas e alimentos para os moradores da ilha, que não tem absolutamente nada além de uma maloca podre rodeada de lixo e entulho! e lá vão eles mostrando as famílias, entregando as doações, etc.

o que me chama a atenção, são as crianças vestindo trapos velhos e surrados, doentes, com nariz escorrendo meleca, uma baita barriga cheia de vermes, etc. ah sim, coisa de 3, 4, e até 6 por casal. uma escadinha de pobres crianças!

 

vocês sabem a novela (burocracia) que é para adotar uma criança em um orfanato? entrevistas, comprovações disso e daquilo, etc.

então por que qualquer um pode ter filhos e ainda por cima quantos quiser? não é uma hipocrisia isso?

ah sim, o governo tem que ajudar essas pessoas, tem que dar assistência para que eles tenham uma vida digna! hehehehehe

nenhum governo aguenta essa multiplicação exponencial de gente que ocorre hoje no mundo!

e não é o governo quem paga a conta, somo nós!

vejam o "bolsa esmola" do nosso governo por exemplo, não vai acabar nunca! só vai aumentar!

 

os governos de um modo geral querem crescer e desenvolver cada vez mais e mais rápido!

gerar emprego e renda e incentivar o consumo é a máxima! ou seja, vamos aumentar e expandir as empresas, vamos expandir o agronegócio, etc. as pessoas terão empregos e poderão consumir muito mais do que antes! terão muita CARNE na mesa! computadores, carros, microondas, tvs de tela plana, etc. todo mundo endividado! os bancos cadavez mais ricos!

frear isso = colapso! não frear isso = esgotamento dos recursos naturais!

 

aqui em porto alegre criaram a categoria de trabalhadores chamados "flanelinhas" ou guardadores de carro, quando os estacionamos na rua. eles tem crachá e tudo! são regulamentados pela prefeitura! ou seja, tu estaciona e eles fingem que dão uma "olhadinha" pra ninguém mexer no teu patrimônio!

 

anos atrás tentaram implantar alguns postos self-service aqui também, mas o sindicato dos frentistas não deixou e fez protestos e etc!

quer dizer, eu, que gostaria de pagar mais barato pela gasolina, não posso, pois preciso pagar o salário do frentista!

 

os catadores de lixo, quer dizer, as pessoas ainda não aprenderam a jogar o lixo no local correto e centenas de outras pessoas precisam sair catando o lixaredo na rua para levar e vender no posto de reciclagem, sem falar nas carroças puxadas por pobres animais surrados, famintos, doentes e caindo de cansaço trabalhando o dia inteiro de graça!!!!!

 

por que existe trabalho deste tipo? porque existem muitas pessoas e elas precisam de trabalho! isso sem falar de outros tipos de trabalho que, devido a nossa tecnologia atual, não precisam mais serem feitos por humanos e muito menos animais, aliás, as máquinas já o fazer muitíssimo melhor! mas é preciso mantê-los para que essas pessoas se sintam integradas na sociedade!

 

concluindo, e até já falei demais, esse lance de sustentabilidade é apenas um minimizador, um adiamento, nada além disso!

 

eu até acho algumas coisas engraçadas, como as chamadas "eco-vilas", hehehehehe. quem vai viver nas eco-vilas? quem quer viver nas eco-vilas? qual o trabalho que tem lá? uma montadora de automóveis? uma indústria textil? tem internet lá? tv? telefone? balada? cinema? shoping?

 

abrass

[cabraljr]

É Vidal, só colaborando um pouco em sua linha de raciocínio, a nova religião que é o AGA e o ambientalismo fanático , tem linhas de discurso muito próximas a alguns discursos que já cansamos de ouvir em terrae brasilis: " a educação em Cuba é uma maravilha; a saúde em Cuba é maravilhosa; os cidadãos cubanos são tratados igualitariamente, etc, etc, etc " e " o socialismo comunista é o melhor regime do mundo...".

 

Entretanto nunca vi um infeliz que vomita estes discursos se mudar para Cuba; nem no período em que Cuba recebia dinheiro a fundo perdido da união soviética, que quebrou e entrou em colápso porque houve uma rebelião social de seu povo contra a opressão e os abusos do estado totalitário! Mas já ví muitos e muitos cidadãos cubanos que viveram e vivem a realidade daquele "paraíso" fugirem de lá na primeira oportunidade que se apresentasse o mesmo se dando com cidadãos da ex-cortina de ferro!

 

Já li uma frase que cada vez mais me inclino a lhe dar uma certa razão, que diz: "Verde é a nova cor dos comunistas vermelhos que ficaram "orfãos" "!