Membros de Honra LiCo Postado Novembro 7, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 7, 2009 Olá pessoal, gostaria de iniciar aqui uma discussão TÉCNICA sobre Honda XR 250 Tornado e Yamaha XTZ 250 Lander. As duas motos tem características físicas e preços parecidos, mas com algumas particularidades que no final acabam fazendo a diferença para o consumidor. A Yamaha vem tomando terreno da Honda em motos de baixa cilindrada, mas será que a Lander é tão boa quando a Tornado? Será que a Tornado é tão boa assim? Sei que a discussão é boa, então vou colocar aqui algumas especificações que eu conheço e gostaria que os colegas compartilhassem seus conhecimentos. Bom, para começar a Lander tem freio a disco nas duas rodas e a Tornado só tem na roda dianteira. Já ouvi dizer que as duas freiam igualmente bem. O farol da Tornado é menor (e mais bonito eu acho), então não sei se ele ilumina tão bem como o farol maior da Lander. Outra vantagem da Lander é a injeção eletrônica, que dá uma melhor resposta, contra o carburadorzão da Tornado. O painel da Tornado acho que é mais interessante, tem um monte de hodômetro, cronômetro, marcador de viagem e é mais bonito. Os bancos são parecidos nas duas, vão até o fim da traseira e para mim, que sou baixinho, acho que elas são meio altas, mas eu gosto. Falando de suspensão, se tratando de motos on-off-road, fica minha dúvida de qual das duas é melhor, ou se âmbas são iguais. A Tornado tem uma suspensão traseira com a regulagem na mola, uma PRO-LINK. A Lander tem um sistema hidráulico que trabalha com links, penso eu que é mais reforçado, mas não sei. Agora o X da questão: MOTOR. O motor da Tornado tem 23,2 cavalos de potência a 7500rpm e 2,41mkgf de torque. Tem um radiador de óleo e é refrigerada a ar. A Lander usa o mesmo motor da Fazer, com algumas mudanças no pistão, e tem 21 cavalos e 2,1mkgr de torque a 6500rpm. É isso aí. O que me dizem? O que se deve realmente levar em consideração na hora da compra? Vamos deixar de lado nossas preferências pessoais e analisar friamente e tecnicamente as diferenças. Ah, esqueci uma pergunta. Que história é essa de que a Lander "não pode andar na chuva"? Fonte: http://www.xtzlander.com.br/forum/viewt ... f=1&t=2058 Intééé Citar
Membros de Honra chinaf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 (editado) Fala Lico, blz ? Cara vou começar pelo lance da água na Lander que esse é mais fácil de responder..... heheheheheheehhee A Lander passou por um "recall branco" no começo da sua "vida" motociclística: Link de onde tirei a imagem: http://xtz250lander.blogspot.com/2007/10/recall-da-xtz-250-lander.html Eu estava presente numa concessionária Yamaha, fazendo a revisão da minha Fazer, quando chegou esse comunicado. O fato é que pelo desenho do tanque da moto, no caso de chuva, o jato de água é direcionado direto ao sensor híbrido, a Fazer tem o mesmo sistema e não há histórico de problemas, tanto é que a minha está até hoje sem "o recall branco" e rodando bastante, faça chuva ou Sol. Após esse "recall branco" a Lander já veio com a proteção para o sensor híbrido e o chicote diferenciado. Se for comprar uma usada vale a pena olhar esse detalhe. Outro ponto que tem "pegado" para a dupla Fazer/Lander, é o tubo de deliberação, já que estamos falando de "uma usada" vale a pena saber os outros pontos, toda moto tem isso, o que faz com ela seja "confiável" não é ela não quebrar, mas vc saber "o que é corriqueiro quebrar nela", entende ???? No caso o tubo de deliberação é a nacionalização da peça, dá uma pesquisada no Googrou que vc vai achar vários depoimentos de tubos que quebravam com frequência, mas sempre nas mesmas motos, não importanto tanto a km rodada. A Yamaha agora, após um longo período, resolveu o problema vendendo novamente o tubo de deliberação importanto, made in Japan. Outro ponto que pegou numas 2008 (e pode ser Lander ou Fazer) é a queima de alguns lotes de bomba de gasolina, algo normal de acontecer, com o tempo, o problema é o preço, 900 dinheiros para substituir tal produto, mas já estão vendendo na internet por 150 dinheiros e eu conheço um caso de troca e sucesso. Outro ponto e esse é bem conhecido é o reparo da vedação do Sensor Híbrido que vai com o tempo se desgastando e começa a "entrar" ar, dando um falso "dado para a injeção eletrônica", o problema é que a Yamaha até recentemente fazia vc trocar todo o corpo de injeção por conta desse "reparo" (muita gente também chama de anel de vedação), e o preço é a bagatela de 1.300 dinheiros o conjunto, agora a Yamaha descobriu que custa mais barato enviar para as concessionárias o tal reparo (posso te afirmar a troca não demora mais que 5 minutos, pois troquei o reparo da minha Fazer essa semana, e nem fui para resolver isso, mas já que estava lá, e o pessoal tava empolgado trocamos fui para pedir a limpeza da injeção eletrônica da minha moto, no caso o corpo e o bico injetor, mas segundo o pessoal que é ótimo, nem precisava, no caso só a troca do reparo, corrigia uma "sensação de amarração" que começou a aparecer nas subidas fortes, quando ando com garupa e muita bagagem, esse foi o único sintoma que causou na minha moto). No caso já vi relatos da moto morrer, afogar, etc, no meu caso, foi só esse sintoma mesmo, tanto é que nem achava que precisava trocar tal reparo. Hoje em dia vc acha na internet o mesmo reparo sendo vendido por 35 dinheiros , mas já que a fábrica está trocando, melhor será se começar a vender, pois eu prefiro sempre substituir por produtos originais, desde que a fábrica esteja praticando preços honestos. Mais detalhes sobre esse assunto aqui: http://www.fazeronline.com/SMF/index.php?topic=12493.0 E aqui: http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=15342 E o da bomba aqui: http://www.debatemotos.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=15135 Bom, isso é normal de acontecer com todas as motos que usam o sistema de injeção eletrônica, no caso, há que se pesar se isso é um problema ou não. Particularmente se os preços praticados pela Yamaha fossem mais realistas, eu andaria com um kit reparo para esses momentos, que seria basicamente uma bomba reserva e um corpo de injeção inteiro, mas infelizmente não é caso. Mas, é normal acontecer do pessoal que faz as viagens pelo mundo, andar com isso para motos muuuuito maiores, como as BMWs e as KTMs, tem um modelo específico, que eu esqueço qual é, que é batata, sempre queima uma ou a outra e aí o cara já vem com isso na mochila e troca. É o preço da eletrônica e aí tem que se pesar se vale a pena. No meu caso, a minha esperança que é "universalisando" a injeção eletrônica nas outras marcas (ainda bem que está acontecendo) isso vai baratear o preço dos componentes, consequentemente vai dar para montar "um kit" reserva. Sobre a durabilidade, bom, acho que é notório encontrar Fazer's com mais de 200.000 km's, essa informação eu vi em alguns fóruns, e já vi uma foto de 1 ano atrás de uma Fazer com mais de 85.000 km's, numa revista, acho que foi na "Duas Hondas"....hehehehehehehehehehehehehehe A minha está com quase 75.000 km's e está como nova, exceto alguns arranhados e detalhes na pintura, por descuido do dono..... hehehehehehehehehehehehehehehehe Particularmente nas laterais onde vão os alforges, sou meio contra usar papel contact para a moto, acho que com o vento patagônico é melhor não abusar, mas é pq também não pretendo passar a Fazer para ninguém, então é só mandar pintar quando quiser deixá-la zero bala de novo, mas duvido que faça isso. Um outro ponto que ia me esquecendo é que algumas motos Fazer 2008 tiveram problemas na Biela, isso sim foi preocupante, mas é que um lote saiu com a qualidade abaixo das especificadas, causando tal problema, as motos infelizmente sofreram o tal "recall branco" e foram corrigidas, segundo o pessoal onde faço as revisões, foi só um lote e nas novas não apareceram mais problemas....... Editado Novembro 9, 2009 por Visitante Citar
Membros de Honra chinaf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Agora vamos as vantagens: O motor da Fazer e da Lander são feitos com composto que promete durabilidade, agora em torno de 3 x o tempo de vida útil de um motor normal. A tecnologia é a mesma da R1 e superior a da XT660 que também é extremamente durável. Novamente já vi relatos de que Fazer com 200.000 km's e pequenos ajustes. Mas, já vi motores abertos da Fazer com muuuuuuito menos, vai do cuidado com a moto. Eu particularmente, sigo a risca o "manuel", troco o óleo com 5000 km's e não vejo necessidade de trocar com menos, 2.500 kms é a média que o pessoal tem trocado o óleo da moto, vai do cuidado. Particularmente, não troco o filtro de óleo da Fazer por outro que não seja original, pois é bem diferente um filtro Valflex (acho que é esse o nome) do original e a diferença se dilui na km, ou seja, troco a cada 10.000 km. Mas, um detalhe ruim, putz é vantagem ou não....hehehehehehe... é que por ter essa tecnologia da R1 ela não aceita o famoso recondicionamento do cilindro, pois é, não aceita mesmo, mas tem gente que fez e continua rodando, mas aí perde a "tecnologia", faz parte e vai de cada um. Outro ponto legal é que tirando o problema dos "estouros" nas altitudes, no caso só vi essa informação na minha viagem e da necessidade de ajustes na marcha lenta da moto (aí vi em alguns poucos relatos da XT660) de acordo com o combustível, não há outro "mal de altitude" na moto. Ela perde sim um pouco de potência, mas dá para dar uns 110-120 km/h na altitude sim, claro no plano, né...... heheheheheheheheheheheheheeheheheheheh Outro detalhe é a econômia, se andar normal, é muuuuuito mais econômica que uma carburada. Outro detalhe, é que a Lander possui um banco mais confortável que a Tornado. Mas, isso também é um problema, ela é um tantim mais "larga" e aí no "trail" dá uma diferença. Enfim, só falei da Lander/Fazer mas é que é o mesmo motor então fica fácil comparar. Depois volto para falar mais coisas. Grande abraço, Citar
Membros de Honra marcosplf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Lico vc ta pensando em zero ou usada? pq zero tem a XRE que substituiu a Tornado e a falcon. Citar
Membros de Honra LiCo Postado Novembro 9, 2009 Autor Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Intão marcos, eu na verdade ainda não estou pensando em comprar porque estou com outras prioridades, mas se rolar, vai ser usadinha mesmo. Iniciei essa discussão para conhecer mais e quem sabe as lombrigas aqui falem mais forte hehehe. China, pára de puxar a sardinha para a Yamaha Eu não tinha ouvido falar sobre o chicote da Lander entrar água e achei muito estranho quando li naquele fórum que postei acima. A respeito da bomba de gasolina, é normal ela queimar depois de muito tempo de uso (não deveria ser assim) ou andar muito tempo na reserva, porque ela esquenta e queima mesmo. Agora essas bombas ainda continuam dando dor de cabeça e pelo visto esse lote de bombas é bem grande. Algumas reclamações recentes: http://www.reclameaqui.com.br/279560/yamaha-motor-do-brasil/bomba-de-gasolina-lander-xtz-250 Falando dos motores das duas, competem de igual para igual? A durabilidade vai do cuidado de cada um mesmo, não tem jeito. Intééé Citar
Membros de Honra DaniloDassi Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Lico, Qndo fui comprar minha moto fiquei na dúvida entre a Fazer e a Lander... pra te falar que até hoje ainda tenho lá minhas dúvidas Mas o que me optou por não pegar a Lander foi a autonomia. Achei o tanque de 11L muito pequeno, então troquei o "off-road" pelos kilometros extras que a Fazer proporciona. Com tanque cheio, rodei 320km e só então entrou na reserva (que são mais 4L). Hoje gostaria de pegar uma "Trail" maior, talvez uma Falcon (o problema são os furtos) ou XT (600 ou 660). Por enquanto me falta $$ para manter uma moto maior. Não vou opinar sobre a Honda porque a única que montei foi a CG da auto-escola Abraços Citar
Membros de Honra marcosplf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Danilo agora vc quer uma trail? Daqui a pouco vai querer uma scooter haha Citar
Membros de Honra marcosplf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Intão marcos, eu na verdade ainda não estou pensando em comprar porque estou com outras prioridades, mas se rolar, vai ser usadinha mesmo. Iniciei essa discussão para conhecer mais e quem sabe as lombrigas aqui falem mais forte hehehe. Saquei!! Cara esse lance de lombriga e moto é foda hahaha eu mal peguei a minha e ja to querendo trocar haha Olha sobre a falcon um amigo faz trilha com ela e adora, fez a trilha do bonete com ela no feriado de finados, quer dizer não foi ele que fez a trilha com ela, foi ela que fez a trilha com ele hahaha ja que segundo ele teve que carregar a moto nas costas em 90% da trilha. Citar
Membros de Honra DaniloDassi Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 Porra Marcão, dai você me quebra!!! Minha dúvida entre Custom e Trail já encerrou... quero uma big trail pô! E já faz tempo que to falando isso O problema são as opções: Falcon, Xt600, Xt660, G 650GS... Só falta-me o dimdim Citar
Membros de Honra marcosplf Postado Novembro 9, 2009 Membros de Honra Postado Novembro 9, 2009 tem a v-strom 650 tbm! Eu quero uma harley agora, so esbarro no mesmo problema que vc dim dim!! Bom vamos parar de desvirtuar o topico. Abras Citar
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