Membros marcioebc Postado Agosto 10, 2009 Membros Postado Agosto 10, 2009 Pessoal, Realmente o que ocorreu é uma fatalidade. O Ogum está 300 % certo em levar equipamentos adicionais em trilhas bate-volta. Como aconteceu, o tempo pode virar e aí já sabemos os possíveis resultados. Levar um equipamento de segurança não acrescenta quase nada no peso e pode fazer uma grande diferença. São inúmeras os riscos que estamos expostos quando entramos em uma trilha, o pior é que algumas pessoas não têm muita noção disso. Quantas vezes encontramos trilheiros "Rambos" que colocam a própria vida e de seus amigos em risco ? Todos conhecemos. Têm gente arrogante de tudo quando é jeito, na última trilha que fiz um amigo tinha o tesão de sair da trilha e abrir o mato no peito tentando achar atalhos, quando mal olhava para o chão e galhos em que colocava a mão. Quando falei com ele para tomar mais cuidado, pois poderia ter uma cobra ou aranha em algum lugar ele disse que eu não precisava ficar preocupado, que ele tinha algo de "iluminado" e que Deus iria protegê-lo quando dentro da natureza. kkkkkkkkkkkk Depois dessa comprei um mp3 player e ando sempre com o "Active Log" do GPS ligado já que vou ficar sozinho na trilha mesmo. Outro ponto que acho importante é sempre conhecer algumas técnicas de sobrevivência e primeiros socorros. Não precisa ser especialista, mas sigo a linha de que conhecimento é sempre bom. Saber fazer um fogo, abrigo ou curativo são coisas simples e que podem salvar a sua vida. Existem muitos materiais gratuitos e comerciais sobre sobrevivência, são muito bons e vale a pena uma lida. Michelschon , posso postar o link de alguns aqui ? Não tenho nenhum vínculo com essas entidades. Abs. Márcio.
Membros samuca.dutra Postado Agosto 10, 2009 Membros Postado Agosto 10, 2009 Uma fatalidade o que aconteceu com esse moço. Bom seria se tivéssemos um segundo laudo de necrópsia para aí sim entender realmente o que se passou. Mas então, tenho o costume de tentar sempre aprender o máximo possível com os erros cometidos e acho que esse é um bom momento. Acredito que todos (principalmente os editores e administradores), tem noção do quanto o fórum está crescendo nos últimos meses e quanta gente nova e sem nenhuma experiência está se cadastrando. Isso é ótimo pois pra isso mesmo que serve o fórum(troca de experiências). Mas ao mesmo tempo, muitas pessoas estão iniciando a fazer trilhas (as vezes curtas, as vezes longas...), somente com as informações aqui contidas, não procurando outras fontes, principalmente quanto a condutas em situações de emergência.. Por fim, quero chegar na idéia(sugestão), de que fosse montado um protocolo básico de equipamentos e condutas de emergência (de preferência com consultoria especializada: equipe de salvamento do exército, bombeiros, fisiologistas). E isso fosse disponibilizado no site, num lugar de destaque, para que o pessoal possa imprimir junto com essa infinidade de valiosas informações que estamos agregando aqui. Acredito que isso vai dar um bom trabalho, mas se for possível evitar apenas 1 fatalidade como essa, já terá valido a pena. *** Podemos falar, falar, falar...mas essas coisas na prática, o pessoal só lembra depois que já está perdido ou no meio de uma situação de emergência, e aí é tarde... Parabéns aos editores, o site tá show!! Samuel
Membros de Honra michel Postado Agosto 10, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 10, 2009 Outro ponto que acho importante é sempre conhecer algumas técnicas de sobrevivência e primeiros socorros. Não precisa ser especialista, mas sigo a linha de que conhecimento é sempre bom. Saber fazer um fogo, abrigo ou curativo são coisas simples e que podem salvar a sua vida. Existem muitos materiais gratuitos e comerciais sobre sobrevivência, são muito bons e vale a pena uma lida. Michelschon , posso postar o link de alguns aqui ? Não tenho nenhum vínculo com essas entidades. Marcio, abre um tópico no fórum de TREKKING (trekking-f122.html) e manda lá !! valeu !
Membros de Honra ogum777 Postado Agosto 10, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 10, 2009 Uma fatalidade o que aconteceu com esse moço. Bom seria se tivéssemos um segundo laudo de necrópsia para aí sim entender realmente o que se passou. Mas então, tenho o costume de tentar sempre aprender o máximo possível com os erros cometidos e acho que esse é um bom momento. Acredito que todos (principalmente os editores e administradores), tem noção do quanto o fórum está crescendo nos últimos meses e quanta gente nova e sem nenhuma experiência está se cadastrando. Isso é ótimo pois pra isso mesmo que serve o fórum(troca de experiências). Mas ao mesmo tempo, muitas pessoas estão iniciando a fazer trilhas (as vezes curtas, as vezes longas...), somente com as informações aqui contidas, não procurando outras fontes, principalmente quanto a condutas em situações de emergência.. Por fim, quero chegar na idéia(sugestão), de que fosse montado um protocolo básico de equipamentos e condutas de emergência (de preferência com consultoria especializada: equipe de salvamento do exército, bombeiros, fisiologistas). E isso fosse disponibilizado no site, num lugar de destaque, para que o pessoal possa imprimir junto com essa infinidade de valiosas informações que estamos agregando aqui. Acredito que isso vai dar um bom trabalho, mas se for possível evitar apenas 1 fatalidade como essa, já terá valido a pena. *** Podemos falar, falar, falar...mas essas coisas na prática, o pessoal só lembra depois que já está perdido ou no meio de uma situação de emergência, e aí é tarde... Parabéns aos editores, o site tá show!! Samuel samuca, na medida do possível vamos montando tutoriais. o fórum é apenas o fórum anexo do mochila brasil, todo trabalho aqui é absolutamente voluntário, e o silnei manda, é o patrão, pq é do bolso dele que sai o custeio da estrutura do mochileiros.com (se alguém tá lendo e quer saber do detalhe: o mochileiros.com não dá lucro nenhum e os anúncios do google apenas minoram o preju do silnei). mas evita-se montar tutoriais muito completos, pq as pessoas tendem depois a responsabilizar os textos. só pra te ruma idéia, já teve idiota aqui que foi fazer trilha inca com a indicação de guia de algu´me do mochileiros e, insatisfeito com o trabalho da guia (achou ruim pq ela não deu um jeito de abrir o comércio fechado - comércio dos outros, não da guia - só pq ele esqueceu de levar uma capa de chuva...) chegou aqui sentou o kct em tudo: em quem passou a dica da guia, no mochileiros.com e etc.... como não é um site comercial - nem há intenção de que seja - nós todos trabalhamos com algumas restrições, infelizmente. ultimamente a preocupação tem sido moldar um certo perfil de usuário. acabei fazendo um texto sobre isso, com base na solicitação de administradores e alguns editores, que tá aqui: ser-mochileiro-a-t35866.html ao ler vc verá que há uma preocupação em fazer desaparecer o mochileiro-cvc, que é o mané que "compra" a experiência aventureira. como ele tá acostumado a mochilar de pacote, ele é sempre "cliente" e nunca o responsável pelos próprios atos, e se acha o rei da cocada-preta, é um estorvo esse tipo de gente, em qualquer dos tópicos do mochileiros.com - seja nos fóruns de destino, seja nos fóruns de equipos... na medida do possível a gente vai sintetizando as infos pro acara aprender a se virar sozinho. então já tem manual de compra de mochila (como-comprar-uma-mochila-cargueira-t35742.html), manula de como se vestir no frio - por um especialista na área, o leo/rj, que escala em gelo.. (aqui: como-se-vestir-em-locais-frios-abaixo-de-0-graus-t35744.html), já tem até manual de amarração de bota (aqui: tecnicas-de-amarracao-de-botas-t30661.html). vem mais coisa? vem na medida do possível. só que nós brasileiros, principalmente da classe média pra cima, temos a mania de nãos ermos nem um pouco humildes. então tem mané que faz um zilhão de trilhas: peterê, lapinha-tabuleiro, PP, e etc, mas sempre com alguém guiando pra ele. e se acha aventureiro, e se mete me altas enrascadas. eu acredito que sej ao caso desse rapaz que morreu. o cara já tinha andando pelo himalaia, mas quantos brasileiros conhecemos que vão pro himalaia sem guias, sem contratar uma empresa que os carregue? eventualmente ele não tinha experiência absolutamente nenhuma... esses dia s numa livraria eu comecei a folhear um livro dum cara que fez o himalaia. sedentário, mais de 40 anos, sobre-peso, experiência de trilha zero. contratou (não tenho certeza,mas poderia ser) a mountain madness (http://www.mountainmadness.com/) e logo recebeu a listinha de coisa pra comprar e o tanto de preparo físico que deveria ter pra fazer a trilha... e fez, até escreve um livro com fotos lindas, mas com conteúdo técnico próximo de zero.... se vc tem grana e boa saúde, a mountain madness te leva até o topo do everest. agora, entre os montanhistas de verdade (eu não escalo, só faço minhas trilinhas, e pago pau pra quem escala de verdade, assumo), não é o everest que te dá respeito, é o k2... e a mountain madness é uma das empresas responsáveis pelo desastre de 1996, quando oito pessoas morreram por lá. tinha gente que não tava 100% preparada..... esse tipo de josta acontece aqui na américa do sul mesmo. tem doido querendo fazer o aconcágua em 10 dias.... afinal, tem empresa vendendo o pacote nesse prazo. mas vc precisa de uns 24 pra se aclimatar. moral da história, já aconteceu acidente de gente na volta... dá uma lida aqui: http://www.pedrohauck.net/2009/01/morte-no-aconcagua.html e nesse aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=945 esse segundo caso é daqueles evidentes de que se trata de problema de aclimatação.... agora, o que eu conheço de mané que vem falar comigo (aqui no mochileiros.com, por MP e fora, quando descobrem que sou editor aqui, coisa que não espalho) que já vem com a info de que o aconcágua "é fácil" e quer fazer "ano que vem", e quando eu pergunto a experiência de trilha, só fez uma ou duas trilhinhas básicas e com guias, não tá no gibi.... esse menino que morreu errou feio o caminho quando voltou. cometeu dois erros: subiu com tempo fechando, e não marcou o caminho com bússola ou gps. na boa, eu não me arriscaria a fazer montanha em outro país sem um bom track log num gps. e devida mente equipado. e nas últiomas fotos o cara tá lá com o um gorrinho do mengo... cadê a mochila? o cara subiu com uma mala! tá aqui a info, no próprio blog da família: http://ajudegabrielbuchmann.blogspot.com/2009/07/direto-do-malaui-300709.html então, não tava preparado. segundo consta, tinha feito um curso recentemente num clube carioca de montanhismo. ora, merdas acontecem? sim acontecem. mas acontecem com mais freqüência com quem não se preparou. assim como no aconcágua é mais comum morrer quem ficou menos tempo se aclimatando. só que preparo é resultado de uma postura ativa, não passiva: vc vai atrás da info, não ela atrás de vc. qq mochileiro que se preze sabe disso.... mas samuca, bem vindo ao fórum, espero que goste do ambiente. em tempo. aqui: http://deolho.zgil.org/tag/gabriel-buchman/ tem o vídeo com o resultado da autópsia, e com a info: o cara subiu de chinelos.
Membros de Honra PauloMotta Postado Agosto 12, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 Po galera, acho muito foda julgar assim, ninguem sabe o que passou com ele e todos nós temos momentos em que fazemos merda que pode nos custar a vida. O cara viajava há um ano pela Ásia e África, e parece que escalou o Kilimanjaro e fez campo base do Everest, como é que um cara desse vai ser inexperiente ou acomodado? Ele foi pra paises como o Malaui e Laos que muita gente aqui nunca ouviu falar, será que as informações sobre esse paises foram atrás dele? No jornal falavam que ele tinha saido de camisa e bermuda, sem agasalhos, mas na foto aparece com casaco e cachecol. E ainda por cima ele improvisou um abrigo antes de dormir, isso mostra que sabia alguma coisa de sobrevivencia. Enfim, é muita especulação em torno do assunto e tirar qualquer conclusão sobre o caso acho que é julgar o cara sem base. Infelizmente se foi uma vida e fica o aprendizado, principalmente pros que menosprezam o riscos de um clima parecido com o nosso.
Membros de Honra ogum777 Postado Agosto 12, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 paulo, o que prova que ele cometeu um erro é que morreu. se houve morte, houve falha. esse tipo de coisa acontece aqui na américa do sul tb com o aconcágua. quanta gente experiente não faz besteira? o que fazem de errado? não se aclimatam. daí sofrem pra dedéu. e já morreu brasileiro por isso. tá, o cara teve no acampamento base do everest. mas em que condições ele fez isso? se foi levado por uma empresa, desculpe, ele não tem experiência. essas empresas te levam até ao everest, se vc quiser, mas não te fornecem a experiência necessária. o fato de vc ter sido passageiro um zilhão de vezes em aviões diversos não te transformam em piloto... ok, ele organizou um bivaque.. e subiu com uma mala...com se entende isso? uma fatalidade, mas uma fatalidade que dava pra prevenir. não caiu um raio na cabeça dele. apenas subiu do jeito errado e correu um risco por isso. e o risco aconteceu. o alerta é necessário, muito necessário, pq tem mochileiro e mochileiro. aquilo não era uma escalada, era um trekking. e o tipo de erro que ele cometeu é o mesmo que cometem um zilhão de gente todo ano lá na região do pico paraná. não é pq o trajeto é curto que não deva haver um planejamento. não acontece na serra dos órgãos com mais frequência pq o esforço faz o despreparado voltar. houve falha, tanto que ele morreu.
Membros de Honra Batata Postado Agosto 12, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 Antes desse bafafá na midia fui parar no blog http://ajudegabrielbuchmann.blogspot.com e depois vi o desfecho pelo fatástico. Algumas coisas que penso a respeito: A maioria dos acidentes em montanha acontece na descida, seja em um rapel ou uma caminhada de volta; Normal se perde com neblina, uma bússola ou um gps poderia ter ajudado muito; Pelo mapa mostrado no fantástico ele estava bem perdido, numa direção totalmente oposta da trilha; As vezes é melhor ficar parado, do que sair andando, aumentando o raio de busca do resgate; Morreu fazendo o que gostava melhor que morrer de acidente de carro; Tudo é bom senso, cada um sabe se precisa de guia ou não, se está preparado ou não...
Membros de Honra LEO_THC Postado Agosto 12, 2009 Autor Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 Ogum, não acho que a morte seja necessariamente em decorrência de um erro, mas a probabilidade é grande. Neste caso dou peso igual ao "erro" e ao "acaso", não é possível mensurar a culpa que ele próprio teve, fora essas que já vimos na mídia. O fato é que sinto muito tudo isso!
Membros de Honra ogum777 Postado Agosto 12, 2009 Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 Ogum, não acho que a morte seja necessariamente em decorrência de um erro, mas a probabilidade é grande. Neste caso dou peso igual ao "erro" e ao "acaso", não é possível mensurar a culpa que ele próprio teve, fora essas que já vimos na mídia. O fato é que sinto muito tudo isso! eu também sinto, morrar aos 28 anos não deveria acontecer a ninguém, e nem concordo com o que escreveram no blog da família, que ele morreu feliz. acho que nem tiozim que morre por efeito colateral do viagra, dentro do motel, morre feliz. mas o que pega ainda mais é que vai aumentar aind amais a pressão em cima dos mochieliros em geral. eu fico imagiando o que um moleque de 17 anso que vá fazer o pico paraná vai ter que ouvir a partir de agora...
Membros de Honra LEO_THC Postado Agosto 12, 2009 Autor Membros de Honra Postado Agosto 12, 2009 Ogum, não acho que a morte seja necessariamente em decorrência de um erro, mas a probabilidade é grande. Neste caso dou peso igual ao "erro" e ao "acaso", não é possível mensurar a culpa que ele próprio teve, fora essas que já vimos na mídia. O fato é que sinto muito tudo isso! eu também sinto, morrar aos 28 anos não deveria acontecer a ninguém, e nem concordo com o que escreveram no blog da família, que ele morreu feliz. acho que nem tiozim que morre por efeito colateral do viagra, dentro do motel, morre feliz. mas o que pega ainda mais é que vai aumentar aind amais a pressão em cima dos mochieliros em geral. eu fico imagiando o que um moleque de 17 anso que vá fazer o pico paraná vai ter que ouvir a partir de agora... Pois é, tem razão! Ninguém morre feliz, eu ia morrer de frente a maravilhosa laguna verde boliviana e não estava nem um pouco feliz com isso!
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