Colaboradores Cah_ Postado Setembro 16, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 16, 2011 Entao, Amend...so consegui provar uma Nautika Laguna 60l...que eh o que tem no Aventurapontocom (http://www.aventurapontocom.com.br) ela eh daqui de Londrina.. e nao ficou ruim nao... (nunca tinha provado uma mochila antes, entao...nao sei...rs...soh sei qe nao ficou ruim, nao me senti incomodada nem nada) gostei dessa daqui: http://www.territorioonline.com.br/mochilas/mochila-trip-70-10-pro-conquista.html e ja vem com mochila de ataque...o que vc acha? a Alpina 77 que vc me mandou, eu acho que ficaria meio grande para mim.... eu tenho 1,65m de altura...entao... =/ Eu estava ate pensando em comprar um Crampon 60l da T&R...consigo por R$230.00.... soh que eh um pouco mais pesada ne... Aqui em Londrina, nao tem mts opcoes de lojas..mas eu gostei sim das da Centauro que vc me mandou...soh falta ver se tem aqui para eu experimentar. Obrigada pela ajuda! Então carina... Essa conquista q vc passou ai é uma super mochila! Muito boa! Quanto a nautika! Fuja delas, se vc não quer ficar na mão, gastar R$ 200,00 e ver suas coisas caindo no chão quando rasgar o fundo da mochila, não compre nautika...De verdade. Trilhas e Rumos é legal tbm, mas ainda em termos de qualidade, conforto e durabilidade conquista e ferrino são muito superiores. Aí vai do custo/benefício. Essa trilhas q vc passou é um modelo mais simples, não é muito versátil para um mochilão longo. A construção dela é um pouco frágil e os materiais não tem muita qualidade. Por isso ela é mais barata que algumas outras trilhas e rumos com litragem menor que ela. É tipo um modelo economico com grande litragem. Com certeza é melhor q a Nautika. Bem...uma coisa eu digo.Seria super interessante vc provar a mochila no corpo, pq se for maior, vc só irá gastar dinheiro e a mochila não vai desempenhar o papel dela. Parece que inaugurou uma decathlon ai em agosto né? Te dou a dica de ir lá e provar algumas mochilas. Prove algumas outras mochilas em lojas de londrina. Na centauro tem algumas de outras marcas que não NORD. Acho melhor vc provar várias antes de comprar alguma e se arrepender dps. Se for para comprar uma mochila excepcional sem provar e comprar uma mochila boa, provando ela no corpo. eu fico com a boa que ficou legal no corpo. Mochila grande de mais ou pequena não é bacana. De um pulinho na decathlon e em algumas lojas, escute a opinião dos vendedores e veja oq ficou mais confortável no corpo e no bolso. Dps volte aqui para analisarmos a situação para poder te ajudar. ok? Abraços! Estamos ai! Amend!! Fui na Decathlon! Adorei tudo que tem la...e acho que vou acabar comprando tudo que preciso la: toalha, dry fit, jaqueta, underwear, etc... Experimentei a Forclaz 60 e a Symbiun 60l feminina... Caminhei com as duas com 6kg na mochila...e deu uma diferenca no conforto... a Symbium tem fita elastica pra diminuir impacto, etc... e tem regularem de altura pq eu nao sou mt grande, tenho 1,65... Fiz meus calculos: o que eu ia gastar com o resto das coisas, posso comprar a mochila. mas...nao eh tecnica demais so para mochiloes urbanos nos quais a mochila ficara mais no albergue do que nas minhas costas? se bem que coluna eh coisa seria...=p Qual sua opiniao? Ate. Estava vendo essa mochila aqui... eh uma Deuter.. http://orientista.com.br/produto_1407_Mochila+Deuter+Transit+50.html tem a de 60l tambem... e nao está muito longe dos R$550.oo da Symbium.... na de 50l diz que tem regulagem para varias alturas... porem, nunca vou conseguir experimentar ela... Fico aguardando. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Membros Guilherme Cavalcanti Postado Setembro 16, 2011 Membros Compartilhar Postado Setembro 16, 2011 Oi galera, vê se vcs podem me ajudar. Desculpem-me primeiramente pelo longo texto. Estou procurando informações sobre mochilas já faz um tempinho. Juro que só estou colocando aqui o que eu não consegui achar por outros meios. Já entrei em tudo que é site: americano, inglês, alemão....estou em dois foruns argentinos (autostop e viajeros), num chileno e no da lonely planet, só para obter informações para a mochila. Vamos lá então. Quero uma mochila para uma viagem urbana. Sem trekkig, camping, escalada....nada disso. A mochila conhecerá mais os bagageiros de ônibus e avião do que as paisagens por onde andarei. Portanto, não preciso de uma mochila mother-fucker, só uma mochila com um bom custo benefício para os fins que eu pretendo. Como eu falei em outro tópico, eu sou um usuário "EcoSport" ou "CrossFox", como queiram. Em suma não utilizarei a mochila em situações extremas que exigem equipamentos técnicos. Só quero duas coisas da mochila: durabilidade (não quero zipers, fivelas e fitas estourando à toa) e abertura frontal, como essa foto abaixo: 1) uma mochila para fins de mochilão urbano de 30 dias; 2) que tenha entre 60 e 70 litros (ideal 65 litros); 3) que tenha qualidade; 4) que custe até R$300,00[/b]. E nessa busca incessante, acabei por achar a Berghaus Jalan, que eu achei magnífica para os meus propósitos: High Sierra.jpg[/attachment] Segue o link: http://www.ebags.com/product/high-sierra/compass-convertible-travel-pack/63378?productid=733894&sourceID=COMJFEED&PID=46197 Tem outras gringas (leiam: vendidas nos USA e na Inglaterra) que vi e gostei, tais como a Lowe Alpine TT, a Vango, a Gelert, etc. Paixão mesmo bateu por essas duas e pela Lowe Alpine (mas ela é bem mais cara, por isso nem me dei ao luxo de colocar a foto). Bem, aqui terminou a primeira parte e vcs já tiveram noção do que eu quero. Agora, vem os dilemas e a consulta. Já li em alguns tópicos que vale a pena comprar mochila nos países da América Latina. Como no meu mochilão (farei ano que vem), passarei primeiramente em Santiago, queria saber de vocês se as mochilas chilenas são de boa qualidade, se tem esse modelo traveller e se o preço se adequa ao que quero pagar. Ouvi o pessoal daqui deste fórum falar muito bem das Doite. Todavia, essa mochila não é tão idolatrada nos fóruns argentinos e chilenos. No Chile, acabei vendo as mochilas Doite, Ocelot, Lippi, entre outras como Ferrino, Kerrimor e Sirocco. Porém estou com muita dificuldade em ver os preços de venda dessas mochilas em Santiago. Quando acho alguma em venda, não é o modelo desejado, etc. Se conhecerem essas e outras marcas, por favor, comentem em relação à qualidade e preço. Será que vale a pena comprar lá? Na Argentina (vou para Buenos Aires agora em 23 de setembro e estava pensando em comprar uma mochila lá, nem que seja uma de ataque), falam de outras mochilas. Poucos recomendam a Doite (em razão do custo benefício). Existem as marcas famosas de lá como a Huemul e a Outside, que os brazucas comentam aqui também, mas sobre algumas marcas em especial não ouvi ninguém aqui do Brasil comentar; estou me referindo às mochilas da marca Waterdog, Northland, Natway, Nexxt e Bamboo (sim, e o bambu? ) . Se conhecerem, por favor, comentem em relação à qualidade e preço. Vamos estabelecer como critério de comparação as mochilas Deuter Traveller ou Quantum e Quechau Forclaz 60 (modelo simples, não a Sybium), que eu já conheço e testei mil vezes, ok? Daí acho que termos um bom parâmetro comparativo em razão da distância entre qualidade e preço entre essas duas mochilas. Gente, muito obrigado mesmo pela ajuda e espero um dia retribuir os conselhos que vocês nos passam. abs Guilherme Desculpem-me reavivar a pergunta, mas fiquei com receio que ela fosse esquecida na página passada. abs Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Amend Postado Setembro 16, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 16, 2011 Oi Carina! A questão do preço é super normal! Para vc ter idéia quando fui comprar minha primeira mochila comecei querendo gasta no máximo R$ 150. Acabei comprando uma Deuter aircontact q bera os R$ 1000,00... Conforme agente aprende q vale a pena investir nas nossas o nível das mochilas vai subindo... Bem as coisas na decathlon são muito boas mesmo! Tem preços bem legais pela qualidade que possuem. Fique tranquila vai fazer uma ótima compra! Em especial, se vc gostou da mochila, ficou confortável, ajustou bem em seu corpo, não há oq ter dúvidas! As quechua são muito bem feitas e são confiáveis! Fique tranquila. Quanto à Deuter, essa é uma mochila voltada para oq vc quer, mas para trekking ou mochilão q vc ande muito não sei se seria o ideal, pois o sistema de costado dela não é dos melhores/confortáveis. Se vc precisar andar muito não é a melhor opção, ficaria com a quechua pelo conforto, mas pela durabilidade e confiança, caso vc não vá andar muitoooo (ficar nos albergues) o sistema de costas da Deuter dá conta tranquilo, aí eu ficaria com a Deuter. Só tem um problema, a questão do ajuste da mochila ao seu torso. Não sei se ela ficaria grande para vc. Bem, como vc mencionou que não vai andar muito, entre a Deuter q vc mostrou e a symbium, escolho a Deuter de olho fechado. A symbium acho q o preço é bem salgado pelo produto, existem mochilas muitooo boas nesse preço, que com certeza são muito mais confiáveis em termos de tecnologia empregada, qualidade de materiais, garantia...Conquista, the north face, ferrino, kailash estão no preço da symbium (R$ 550,00). Creio que o custo/beneficio da symbium não seja dos melhores e ela será muito técnica para ficar só em albergues. Por esse preço ficaria com a Deuter que vc mostrou, ou compraria uma outra das marcas que mencionei. Quando à forclaz 60, se vc provou e gostou, ficou boa no corpo, sentiu firmeza, pode comprar que aí sim o custo/benefício vale a pena! Na minha opinião se vc provou e gostou da forclaz, é essa a mochila! Preço baixo, qualidade, confiabilidade, atende a finalidade dela. Ainda, se vc pretender dps investir mais em uma mochila, não gastou tanto na sua primeira. Acaba ficando com duas mochilas boas dps. Abraços! Qqer dúvida estamos aí! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Amend Postado Setembro 16, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 16, 2011 gcavalcanti0905 O Getulio (gvogetta) conhece as berghaus. Ele poderá te ajudar com mais propriedade! Como sou trilheiro, sou fã das Deuter. A princípio no chile a traveller ou a quantum não vão passar dos R$ 500,00. Vale a pena! A minha aircontact no chile está por volta dos R$ 500 e aqui no Brasil ela é uns R$ 200,00 mais cara. Então ela não deve passar dos R$ 500,00. Já olhei uns posts aqui no fórum sobre as Deuter no chile e as mais top estavam nesse preço. Acho q vale a pena vc esperar ir para lá e comprar. Quanto ao resto como sou mais uma mochila "taque de guerra", fico com algumas marcas em especial q daí acho bom vc pesquisar para ver se tem as características e preço q vc preferir. Dentre elas tem ferrino, alto estilo, conquista, montblanc...a princípio são essas. As conquistas tem um design mais moderno então provavelmente serão as que poderão ter uma abertura frontal. Estas outras são mochilas mais técnicas, não conheço todos os modelos, mas é possível achar alguma com abertura frontal. Se eu achar alguma posto aqui para vc dar uma olha certo? Ahhh quanto as lowe alpine são mochilas de alto nível. Muito boas, recomendo. Só tem a questão do preço. Abraços! qqer dúvida, podendo ajudar, estamos aí! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Cah_ Postado Setembro 17, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 17, 2011 Oi Carina! A questão do preço é super normal! Para vc ter idéia quando fui comprar minha primeira mochila comecei querendo gasta no máximo R$ 150. Acabei comprando uma Deuter aircontact q bera os R$ 1000,00... Conforme agente aprende q vale a pena investir nas nossas o nível das mochilas vai subindo... Bem as coisas na decathlon são muito boas mesmo! Tem preços bem legais pela qualidade que possuem. Fique tranquila vai fazer uma ótima compra! Em especial, se vc gostou da mochila, ficou confortável, ajustou bem em seu corpo, não há oq ter dúvidas! As quechua são muito bem feitas e são confiáveis! Fique tranquila. Quanto à Deuter, essa é uma mochila voltada para oq vc quer, mas para trekking ou mochilão q vc ande muito não sei se seria o ideal, pois o sistema de costado dela não é dos melhores/confortáveis. Se vc precisar andar muito não é a melhor opção, ficaria com a quechua pelo conforto, mas pela durabilidade e confiança, caso vc não vá andar muitoooo (ficar nos albergues) o sistema de costas da Deuter dá conta tranquilo, aí eu ficaria com a Deuter. Só tem um problema, a questão do ajuste da mochila ao seu torso. Não sei se ela ficaria grande para vc. Bem, como vc mencionou que não vai andar muito, entre a Deuter q vc mostrou e a symbium, escolho a Deuter de olho fechado. A symbium acho q o preço é bem salgado pelo produto, existem mochilas muitooo boas nesse preço, que com certeza são muito mais confiáveis em termos de tecnologia empregada, qualidade de materiais, garantia...Conquista, the north face, ferrino, kailash estão no preço da symbium (R$ 550,00). Creio que o custo/beneficio da symbium não seja dos melhores e ela será muito técnica para ficar só em albergues. Por esse preço ficaria com a Deuter que vc mostrou, ou compraria uma outra das marcas que mencionei. Quando à forclaz 60, se vc provou e gostou, ficou boa no corpo, sentiu firmeza, pode comprar que aí sim o custo/benefício vale a pena! Na minha opinião se vc provou e gostou da forclaz, é essa a mochila! Preço baixo, qualidade, confiabilidade, atende a finalidade dela. Ainda, se vc pretender dps investir mais em uma mochila, não gastou tanto na sua primeira. Acaba ficando com duas mochilas boas dps. Abraços! Qqer dúvida estamos aí! Ola de novo, Amend! realmente estou com uma enoorme duvida... fui experimentar de novo a Symbium 60l...e achei bem grande e nao mt pratica para quem quer mais viajar pela cidade e tal.. ja a Forclaz 60l ficou meio desconfortavel (desengoncada pq ela eh grande), ja a Forclaz 50l ficou melhor...mas eh bem pequenina (o tipo de aproveitamente da Forclaz e da Symbium sao bem diferentes, a Symbium tem melhor aproveitamento de espaco!) encontrei essa Deuter: http://orientista.com.br/produto_1407_Mochila+Deuter+Transit+50.html porem, nao tem indicacao para mulheres... e agora? Gostei porque esta em PROMOCAO.. ehehehehe Existem Traveller e Transit femininas, mas nao neste site...uma pena... vc conhece alguma mulher com Deuter masculina?? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Cah_ Postado Setembro 17, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 17, 2011 Oi Carina! A questão do preço é super normal! Para vc ter idéia quando fui comprar minha primeira mochila comecei querendo gasta no máximo R$ 150. Acabei comprando uma Deuter aircontact q bera os R$ 1000,00... Conforme agente aprende q vale a pena investir nas nossas o nível das mochilas vai subindo... Bem as coisas na decathlon são muito boas mesmo! Tem preços bem legais pela qualidade que possuem. Fique tranquila vai fazer uma ótima compra! Em especial, se vc gostou da mochila, ficou confortável, ajustou bem em seu corpo, não há oq ter dúvidas! As quechua são muito bem feitas e são confiáveis! Fique tranquila. Quanto à Deuter, essa é uma mochila voltada para oq vc quer, mas para trekking ou mochilão q vc ande muito não sei se seria o ideal, pois o sistema de costado dela não é dos melhores/confortáveis. Se vc precisar andar muito não é a melhor opção, ficaria com a quechua pelo conforto, mas pela durabilidade e confiança, caso vc não vá andar muitoooo (ficar nos albergues) o sistema de costas da Deuter dá conta tranquilo, aí eu ficaria com a Deuter. Só tem um problema, a questão do ajuste da mochila ao seu torso. Não sei se ela ficaria grande para vc. Bem, como vc mencionou que não vai andar muito, entre a Deuter q vc mostrou e a symbium, escolho a Deuter de olho fechado. A symbium acho q o preço é bem salgado pelo produto, existem mochilas muitooo boas nesse preço, que com certeza são muito mais confiáveis em termos de tecnologia empregada, qualidade de materiais, garantia...Conquista, the north face, ferrino, kailash estão no preço da symbium (R$ 550,00). Creio que o custo/beneficio da symbium não seja dos melhores e ela será muito técnica para ficar só em albergues. Por esse preço ficaria com a Deuter que vc mostrou, ou compraria uma outra das marcas que mencionei. Quando à forclaz 60, se vc provou e gostou, ficou boa no corpo, sentiu firmeza, pode comprar que aí sim o custo/benefício vale a pena! Na minha opinião se vc provou e gostou da forclaz, é essa a mochila! Preço baixo, qualidade, confiabilidade, atende a finalidade dela. Ainda, se vc pretender dps investir mais em uma mochila, não gastou tanto na sua primeira. Acaba ficando com duas mochilas boas dps. Abraços! Qqer dúvida estamos aí! Ola de novo, Amend! realmente estou com uma enoorme duvida... fui experimentar de novo a Symbium 60l...e achei bem grande e nao mt pratica para quem quer mais viajar pela cidade e tal.. ja a Forclaz 60l ficou meio desconfortavel (desengoncada pq ela eh grande), ja a Forclaz 50l ficou melhor...mas eh bem pequenina (o tipo de aproveitamente da Forclaz e da Symbium sao bem diferentes, a Symbium tem melhor aproveitamento de espaco!) encontrei essa Deuter: http://orientista.com.br/produto_1407_Mochila+Deuter+Transit+50.html porem, nao tem indicacao para mulheres... e agora? Gostei porque esta em PROMOCAO.. ehehehehe Existem Traveller e Transit femininas, mas nao neste site...uma pena... vc conhece alguma mulher com Deuter masculina?? Ahh..mas tem o sistema VARI-QUICK que ajusta a altura da alca para diversas estaturas... :'> Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Amend Postado Setembro 17, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 17, 2011 Então carina, o problema do vari click é que mesmo com esse sistema ele possui um tamanho mínimo e máximo de torso...no caso dessa mochila o torso mínimo deve ser por volta 17 e máximo na casa 21,5 inches (mínimo equivale a uns 46 cm) é uma mochila grande, voltada pro público masculino. As deuter para homens com até 1,7 ou mulheres são as modelos SL, q tem um tamanho de torso menor. Por isso a dúvida. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores Amend Postado Setembro 17, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 17, 2011 Carina... Comentei a questão do vari click no outro tópico... Quanto as diferenças é basicamento no sistema de costado. Uma é para um mochilão de caminhadas longas, e a outra mais para viagem sem grandes pernadas... http://www.deuter.com/en_DE/backpacks.php?category=75 Segue o link da DEUTER EUA...confira lá, tem fotos e especificidades de cada mochila! Abraços! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Membros roddfont Postado Setembro 18, 2011 Membros Compartilhar Postado Setembro 18, 2011 Não sou nenhum especialista em mochilas, comprei minha primeira mochila pra viagem esse ano. Mas vou dar uma opinião... Desde que decidi fazer meu mochilão agora em outubro pra Europa, coloquei na cabeça que iria de mochila. No último pra Argentina tive dor de cabeça viajando com mala. Decidido isso, comecei a ler a respeito, frequentar os tópicos de mochila e perguntar para amigos. E dentre os modelos e marcas que me interessei estava a Deuter Traveller 70. O preço girava entre 700-900 reais nos sites de compra. Fiquei namorando essa mochila e pensando se valeria a pena pagar tão caro nela, mas como faltavam mais de 5 meses pra minha viagem, fiquei tranquilo e procurando novas alternativas. E vendo o preço da mochila sempre nos sites. Um dia recebo um e-mail da submarino informando a minha mochila estava por 129!! Isso mesmo!!! 129 reais!! Comprei na hora e divulguei aqui no mochileiros, alguns conseguiram comprar outros não. MInha opinião: Leia, se informe, pergunte e tenha alternativas. Mas não se precipite e compre logo. Uma promoção dessas pode aparecer pra todos. Depois que usá-la na viagem vou voltar pra deixar minha opinião sobre a mesma. Abraços! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Colaboradores o_Moustache Postado Setembro 19, 2011 Colaboradores Compartilhar Postado Setembro 19, 2011 Oi Carina! A questão do preço é super normal! Para vc ter idéia quando fui comprar minha primeira mochila comecei querendo gasta no máximo R$ 150. Acabei comprando uma Deuter aircontact q bera os R$ 1000,00... Conforme agente aprende q vale a pena investir nas nossas o nível das mochilas vai subindo... Bem as coisas na decathlon são muito boas mesmo! Tem preços bem legais pela qualidade que possuem. Fique tranquila vai fazer uma ótima compra! Em especial, se vc gostou da mochila, ficou confortável, ajustou bem em seu corpo, não há oq ter dúvidas! As quechua são muito bem feitas e são confiáveis! Fique tranquila. Quanto à Deuter, essa é uma mochila voltada para oq vc quer, mas para trekking ou mochilão q vc ande muito não sei se seria o ideal, pois o sistema de costado dela não é dos melhores/confortáveis. Se vc precisar andar muito não é a melhor opção, ficaria com a quechua pelo conforto, mas pela durabilidade e confiança, caso vc não vá andar muitoooo (ficar nos albergues) o sistema de costas da Deuter dá conta tranquilo, aí eu ficaria com a Deuter. Só tem um problema, a questão do ajuste da mochila ao seu torso. Não sei se ela ficaria grande para vc. Bem, como vc mencionou que não vai andar muito, entre a Deuter q vc mostrou e a symbium, escolho a Deuter de olho fechado. A symbium acho q o preço é bem salgado pelo produto, existem mochilas muitooo boas nesse preço, que com certeza são muito mais confiáveis em termos de tecnologia empregada, qualidade de materiais, garantia...Conquista, the north face, ferrino, kailash estão no preço da symbium (R$ 550,00). Creio que o custo/beneficio da symbium não seja dos melhores e ela será muito técnica para ficar só em albergues. Por esse preço ficaria com a Deuter que vc mostrou, ou compraria uma outra das marcas que mencionei. Quando à forclaz 60, se vc provou e gostou, ficou boa no corpo, sentiu firmeza, pode comprar que aí sim o custo/benefício vale a pena! Na minha opinião se vc provou e gostou da forclaz, é essa a mochila! Preço baixo, qualidade, confiabilidade, atende a finalidade dela. Ainda, se vc pretender dps investir mais em uma mochila, não gastou tanto na sua primeira. Acaba ficando com duas mochilas boas dps. Abraços! Qqer dúvida estamos aí! Ola de novo, Amend! realmente estou com uma enoorme duvida... fui experimentar de novo a Symbium 60l...e achei bem grande e nao mt pratica para quem quer mais viajar pela cidade e tal.. ja a Forclaz 60l ficou meio desconfortavel (desengoncada pq ela eh grande), ja a Forclaz 50l ficou melhor...mas eh bem pequenina (o tipo de aproveitamente da Forclaz e da Symbium sao bem diferentes, a Symbium tem melhor aproveitamento de espaco!) encontrei essa Deuter: http://orientista.com.br/produto_1407_Mochila+Deuter+Transit+50.html porem, nao tem indicacao para mulheres... e agora? Gostei porque esta em PROMOCAO.. ehehehehe Existem Traveller e Transit femininas, mas nao neste site...uma pena... vc conhece alguma mulher com Deuter masculina?? Ahh..mas tem o sistema VARI-QUICK que ajusta a altura da alca para diversas estaturas... :'> Olá Carina, minha esposa provou uma deuter SL, ajustando o vari-quick e não ficou boa para ela. As masculinas então Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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