Membros cabraljr Postado Março 5, 2011 Membros Postado Março 5, 2011 Filho do inverno, O core dele é sim aço carbono, ou seja, o fio propriamente dito é de aço carbono, que no caso da Cold Steel, é o VG-1 ( muito similar ao 1095 ). A camada externa, há controvérsias... No Japão se usa muito o CR-1018 ( externamente ); mas o pessoal assegura que o San Mai III da CS ( como é proprietário ) tem como camada externa o 420J. De qualquer forma, o fio necessita da proteção da vaselina! Citar
Colaboradores Filho do inverno Postado Março 5, 2011 Colaboradores Postado Março 5, 2011 Filho do inverno, O core dele é sim aço carbono, ou seja, o fio propriamente dito é de aço carbono, que no caso da Cold Steel, é o VG-1 ( muito similar ao 1095 ). A camada externa, há controvérsias... No Japão se usa muito o CR-1018 ( externamente ); mas o pessoal assegura que o San Mai III da CS ( como é proprietário ) tem como camada externa o 420J. De qualquer forma, o fio necessita da proteção da vaselina! CabralJr: Agora fechou o tempo: uma faca em aço san mai como a que encomendei então é ou não é um bom negócio para fugir do problema da oxidação do aço carbono? É um tipo de aço carbono de melhor qualidade? E esse 420J é o mesmo dito 420c? Inferior ao 440c? Tudo bem, vou cuidar da faca com vaselina, mas agora ficaram essas dúvidas quanto à faca encomendada... Bom, em termos de manutenção do fio, é boa ou precisarei afiar com maior frequência? E a resistência para um trabalho mais pesado? Pelo que havia entendido antes, todas essas questões estavam bem resolvidas com uma faca como essa. Mas restaram as dúvidas agora quanto ao aço... Citar
Membros cabraljr Postado Março 5, 2011 Membros Postado Março 5, 2011 Filho do inverno, Fique sossegado, estas questões ligadas à aços deixam a todos nós meio confusos às vezes... ãã2::'> Vamos por partes. A composição do VG-1 ( a mais aceita ): VG-1 = C- 0.95-1.05 Mn-13-15 Si-0.2-0.4 V-0,20-0.25 Como pode notar, há a completa ausência de Cr, sendo pois um aço de alto teor de C e não inoxidável ( aço carbono = enferrujável ) Já o 420J, é um aço da família do 420, só que com o nível mais baixo de C, sendo um aço muito "macio" e de alta resistência à corrosão ( enquanto o 420HC chega a ter cerca de 0,46 de C e 13 de Cr e poder ser endurecido até 57/58HRC - ao menos os da Buck tratados pelo Paul Bos -, o 420J é endurecido até 48/49HRC ): 420J2 C menor que 0.32 Cr-14-16 Mn-1 Si-1 Como pode ver, ele tem mais Cr que o 8Cr13MoV ( que é inoxidável/stainless ) e quase 2,5 vezes menos C, o que vai propiciar uma quantidade enorme de Cr livre, que garante o efeito inoxidável/stainless que só é batido pelo H1! Note também que o 420HC tem praticamente 50% a mais de C que o 420J. Como o fio primário da lâmina representa normalmente menos de 0,5mm, a superfície potencial de oxidação é muito pequena, e por vezes a famosa simples passada da lâmina na calça ou na camisa já é o suficiente para remover os agentes oxidantes na quantidade que daria início ao processo de corrosão. ( mas eu usaria a vaselina... ) Normalmente a dureza do core de VG-1 deve estar em torno de 60/61HRC, o que propicia um excelente e duradouro fio, mas que é também bastante fácil de afiar; como o aço 420J é extremamente macio e ele compõe a maior parte do aço removido durante uma afiação, então é uma moleza! E sim, a laminação proporciona excelente resistência à torção lateral, o que aliado a um core bastante duro, faz com que passe gaiatamente pelas mais árduas tarefas. Pode abusar; mas lembre-se sempre que se trata de uma faca e não de um pé-de-cabra! Mas olha só a maldade final : imagine que você está em um ambiente marítimo, de alta salinidade ( um barco de pesca por exemplo ), e onde você não irá rachar lenha ou aparar galhos de árvores de 5cm de diâmetro; o fio de uma faca em aço Sandvik 12C27 ( inoxidável/stainless ) com dureza de 57/58HRC irá durar mais que o da sua San Mai III! Por que? Pelo simples fato que neste cenário e com este tipo de utilização, o principal fator envolvido na degradação do fio não será a abrasão, a fratura ou o rolamento, mas a degradação oxidativa ( ferrugem )! Espero não ter escrito demais e complicado ainda mais... Citar
Colaboradores Filho do inverno Postado Março 5, 2011 Colaboradores Postado Março 5, 2011 CabralJr: Muito obrigado pelos esclarecimentos!! Bom, então fiz mesmo a encomenda de uma boa faca. O "problema marítimo" não me afetará.... ahahaha A faca será usada no mato, em ambientes de água doce, e no frio. Como a neve não é salgada... não haverá problema. Usarei a vaselina na conservação da faca. Grato pela atenção. Abraço. Citar
Membros Véio du Mato Postado Março 6, 2011 Membros Postado Março 6, 2011 Senhores, fico fora uns dias e o negócio aqui pega fogo!!!!!! Vamos lá, se é que o cabral me deixou espaço! he he he !!!! Ruan, não ligue muito para o nosso preciosismo metálico, certamente a sua faca irá te atender muito bem. O que não recomendo são as facas "tipo Rambo" com o cabo oco, essas quebram com facilidade, mas pelo que ví, a sua é full tang. A unica coisa que vou te recomendar é trocar a corda do cabo por "Paracord" (corda de paraquedas) que é uma cordinha de nylon com 4mm de espessura muito usada pelo exercito americano pela sua resistência, suporta uma tração de 500 libras (uns 250 kilos!) e é muito barata no e-bay, 50 pés (15metros) sai por uns U$5,00. Gélido cuteleiro, compraste uma excelente faca, tão boa quanto a fallkniven!!!! essas observações do cabral, comparando o VG1 da cs com Vg10 da fall na prática é muito sutil. lembro que num teste do cabral, a vg10 dele cortou menos que a s30 (me corrige se tiver errado). terá uma faca virtualmente indestrutível! trate de lembrar para que neto irá deixar de herança!!!! Trauco, continue na ativa aqui no fórum , a sua opinião é sempre bem vinda. (agora estou a sonhar com a sua bowie, num churrasco ela deve fazer um sucesso!!! como é a sua resistência a corrosão, pois a minha faca de aço damasco parece até um gato, não pode nem ver água !!! enferruja com mais facilidade que outras de aço carbono). Grande Cabral, andaste sumido também? não entendi um comentário seu, compraste uma mora de aço carbono? é uma bela navalha, digo isso pois nunca ví um fio semelhante. conte as novidades!!!! alguma nova aquisição? Review. Esses dias para trás, andei testando a minha gerber prodigy, lote antigo, feito com aço sandvik 12c27. Rapaz ela é quase um pé de cabra!!! mais valente que a Bushman, pela espessura, o dobro (5mm) e mais curta (12cm), não inverga nem um pouco no batoning. boa retenção de fio e quanto a serrilha, estou positivamente surpreso. Achava que faca que serra era coisa para cortar pão! mais aumentou significativamente o seu poder de corte ( não qualidade de corte), mas para uma faca de trabalho, para campo o que interessa é o resultado. Não faz um corte liso que se fosse cortado por laser, porém mantém o fio por muito mais tempo e para cortar materiais flexíveis como cipó é muito mais eficiente. Recomendo!!! :'> :'> :'> é claro que vou levar uma lâmina realmente afiada para fazer os cortes mais precisos, aí pode ser a Mora, o canivete cara cara ou o higonokami. por falar no higonokami, não é molesa afiar ele não, mas depois.... fica o bicho!!!!! Estou pensando em recomendar aqui no fórum uma irmã menor da Prodigy, a Gerber Big Rock, 10cm e feita em aço a440. e o melhor U$ 25,00 - menos que R$50,00 !!!Cabral, o que acha dele? pelo que andei lendo e a boa esperiencia com a gerber, acho que é um bom negócio. Vergonha é a sua bainha, parece dessas facas chinesas de R$1,99!!!! inté.... Citar
Colaboradores Filho do inverno Postado Março 6, 2011 Colaboradores Postado Março 6, 2011 Véiu du Mato: O problema da faca já está resolvido. Agora estou esperando a faca chegar e pesquisando sobre fogareiro. Estou dando uma olhada num omnifuel da Primus, mas ainda estou com várias dúvidas. Tenho que pesquisar bem as funcionalidades dele em ambientes de muito frio. Bem, para não misturar as coisas já estou tratando do assunto no fórum correto. A comunidade mochileiros.com tem especialistas em várias áreas. A assessoria é forte mesmo. Impressionante!!! Abraço. Inté... Citar
Membros cabraljr Postado Março 6, 2011 Membros Postado Março 6, 2011 Mas que #@*&%$*@%$#*& ... O Véio du Mato passa uma temporada outdoor, e quando volta me posta um comentário que cobre absolutamente tudo! Não comete uma falha e não deixa um espacinho para a gente se divertir... Ah, adorei o "preciosismo metálico"! A Mora classic ( com guarda ) foi um presentinho que uma amiga me deu em fins de fevereiro... Adorei o presente, mas já removi a guarda deixando somente o suficiente para manter a retenção na bainha e fiz um jimping do dorso da lâmina. Corta pra KCte! Com relação à sua Gerber, eu adoraria a Big Rock com o aço da Prodigy, e claro, com fio liso. O 440A da BR é muito macio pro meu gosto. E também gostaria que as talas da empunhadura fossem um pouquinho ovaladas para dar mais conforto em usos mais prolongados. Com relação ao VG-10, amanhã será um grande dia... mais toucinho à caminho... só que desta vez com uma ligeira modificação, já que vou separar antes a camada de gordura para fazer umas "pelas de botequim", cortando-se as tiras e retirando a gordura rente à pele ( são pré cozidas com sal amoníaco e depois vão ao forno; quando jogadas na gordura crescem e ficam desmanchando na boca ) por encomenda da galera que está aqui em casa. Não é muito justo já que vai diminuir tremendamente o número de cortes, mas já vai servir para dar uma idéia; se for o caso, refaço novamente o teste padrão daqui a alguns dias, afinal, as "pelas" não devem sobreviver ao próximo fim de semana... O Endura já foi novamente afiado, refazendo o desbaste de alívio para eliminar qualquer possível metal fadigado e dado o fio "padrão" de 15 graus por cada lado. E acho que ao invés do Stretch em ZDP-189, que já está mais do que provado, vou usar o CRKT Desert Cruiser em AUS8. Tudo bem que é um canivete tático, mas tem que mostrar serviço ao menos na preparação de um tira-gosto. O fio original é praticamente do tipo cinzel, mas já foi devidamente desbastado para 10 graus de cada lado, e para poder comparar com outro AUS8, foi dado um fio primário de 20 graus por lado, como o CS American Lawman. A Mora também vai entrar em um teste futuramente... Vou fotografá-la e postar aqui! Até o fim de semana posto o review! Citar
Membros Véio du Mato Postado Março 6, 2011 Membros Postado Março 6, 2011 (editado) Cabral, Grande amigo, é bom te-lo de volta!!!! Agora estou investindo nos meus apetrechos de afiação. andei comprando umas pedras japonesas, #600 e #450, strop, lixa #600, pasta de polir, etc, etc, etc... Coisa de gente neurótica pelo fio perfeito, hoe em dia acho até a gillete meio cega!!! estou escrevendo isso porque a minha última compra foi uma chaira diamantada grind 700. dessas retrateis que parece uma caneta. comprei em Belo horizonte numa casa de pesca, estrou impressionado com a sua eficiência! o que me faz pensar em comprar a pasta diamantada para o strop de 0,5 micron http://cgi.ebay.com/W-5-Diamond-polishing-paste-leather-strop-sharpening-/280543036788?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4151ab0574#ht_2462wt_905 , será que vale a pena? Sei que o oxido de cromo é bem duro, mas comparando com o diamante o negócio é diferente. Tem também nos tamanhos 5, 2.5 e 1 microns, talvez compre o de 2.5 para por em outro strop de madeira para dar um polimento mais grosso. Por uns U$14,00 acho que vale a pena. Quer que eu compre um para você? depois te mando pelo correio. inté.... Editado Março 6, 2011 por Visitante Citar
Membros Véio du Mato Postado Março 6, 2011 Membros Postado Março 6, 2011 Cabral, sem querer te remendar, mas o aço a440 é mais duro que o sandvik 12c27, palavras da própria Gerber ( são eles que fazem a tempera, devem saber o que estão falando) http://www.irankiucentras.lt/upload/GERBER%20STEEL%20INFO.pdf inté.... Citar
Membros cabraljr Postado Março 6, 2011 Membros Postado Março 6, 2011 Caro parceirão Véio du Mato Afiado, Esse pessoal da gerber está divulgando bobagens. Porque apesar de em tese o 440A poder ser endurecido tanto quanto o 12C27, na prática isto não se dá por um simples fator de metalurgia: o 440 tem graos muito grandes e desuniformes, com média de 15 mícrons, o que elevaria e muito o risco de fratura carastrófica, e é por isso que em média ele é endurecido na casa dos 55/56. Já o Sandvik, por ter um grão muito pequeno e uniforme, com média de 1 mícron, chega à casa dos 58/59. Com relação à pasta diamantada de 0,5 mícron, só lhe seria útil se você tivesse investido em uma pedra japonesa de 4.000 ou 6.000 de grana. Aí sim você teria o fino do fino! Um verdadeiro espelho no fio das lâminas! Mas só para você ter uma idéia, adquira primeiro uma pedra Suehiro 1.200 e depois passe a lâmina em um strop carregado com óxido de cromo ( 1 micron ). Vai ver como o corte fica "fino". E uma pedra destas está na casa dos 80 a nó máximo 100 reais. Eu já estou de olho em uma Suehiro 4.000 ou uma king 3.000/6.000. Agradeço a gentilíssima oferta , mas até eu ter uma pedra de 4.000 para cima seria inútil a pasta diamantada, pois o gap seria uma enormidade. Para ser bem sincero, acho que o óxido de cromo ( bastão verde ) é mais do que satisfatório; se levarmos em consideração que o fio de uma navalha afiada manualmente por Carter Murray tem exatos 1 mícron de espessura... Não vou dizer um grande abraço "meu velho", senão daqui à pouco pessoal vai estar te chamando de Vovô du Mato! Citar
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