Botas Vento (Antiga Nômade) vs Botas Asolo

[Arthursvidzinski]

O único porém que eu tenho pra falar da Finisterre é em relação ao solado, que pra mim poderia ter uma performance melhor em alguns terrenos. Mas como a minha bota já está antiga e nas novas o solado é diferente não dá muito para opinar

 

Um abraço

 

Arthur

[VianaLara]

Infelizmente aconteceu isso comigo também. Tenho um bota nomade um pouco mais de 1 ano e ou couro na parte do cano alto descascou e o solado descolou. O mais triste que a bota apesar disso esta inteira e ainda dava para usar mas como usar uma bota descolada?!? Bem irei tentar entrar em contato com a empresa e apelar paro o bom senso. Acredito nas pessoas sérias que tem aqui e acredito achar melhor solução. Viana

[rodrigo-whisky]

Lara infelizmente como viu neste próprio post os fabricantes não dão valor ao feedback que recebem aqui... As falhas se repetem continuamente.

 

E o que me deixa mais triste... Acham que usando a falácia argumentativa do suporte do especialista acham que resolve tudo. Usam argumentos pífios como a garantia de 3 meses ser internacional ja rebatida por outro forista e o argumento que botas costuradas não podem receber membranas respiráveis a prova d'água.

 

Outra besteira como pode ver por esse exemplo:

 

http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=53

 

É uma bota ruim?

 

Não... E uma bota honesta, não e top de linha, mas aqui no subaquistao como não tem nada que preste se torna uma compra em alguns casos interessante.

 

Mas passa muito longe de ser uma bota exelente e nem perto de ser uma bota TOP...

[trauco]

Só para ajudar a localizar a informação que o Bullseye trouxe, a descrição sobre sola costurada está em "Otras Características: · Cosido Noruego"

[fabiomon]

Lara infelizmente como viu neste próprio post os fabricantes não dão valor ao feedback que recebem aqui... As falhas se repetem continuamente.

 

E o que me deixa mais triste... Acham que usando a falácia argumentativa do suporte do especialista acham que resolve tudo. Usam argumentos pífios como a garantia de 3 meses ser internacional ja rebatida por outro forista e o argumento que botas costuradas não podem receber membranas respiráveis a prova d'água.

 

Outra besteira como pode ver por esse exemplo:

 

http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=53

 

É uma bota ruim?

 

Não... E uma bota honesta, não e top de linha, mas aqui no subaquistao como não tem nada que preste se torna uma compra em alguns casos interessante.

 

Mas passa muito longe de ser uma bota exelente e nem perto de ser uma bota TOP...

 

 

Bullseye, como vai? Espero que esteja tudo bem com voce e sua família.

 

Permita-me discordar de voce. Acho que voce está meio certo e meio errado quando diz que os fabricantes nao dao valor aos feedbacks do forum. Alguns dao sim. Por favor nao generalize, ok?

 

Nao sei tudo sobre calçados, muito longe disso, estou só começando a aprender. Mas, ao longo de quase duas décadas trabalhando e utilizando botas tecnicas, acho que acumulei um pouco de informação e conhecimento no assunto. Desta forma, quero lhe dizer que nao sou mentiroso. Nao preciso utilizar "falácias argumentativas" e mesmo que precisasse nao utilizaria. Possuo conhecimento técnico suficiente para poder argumentar e embasar o que digo. Claro, posso errar, sou humano, mas no geral procuro falar com coerência e conhecimento de causa. Mas vamos lá:

 

Os fabricantes de membranas nao garante seus produtos por mais de tres meses porque sabem que muitos fatores pode afetar sua durabilidade. Se utilizadas em condiçoes ideais uma membrana duraria muitos anos, mas na pratica nem sempre isso acontece. Nao dá pra determinar quanto uma membrana vai durar. O que lhe digo é que a membrana que utilizamos é similar ou a mesma que algumas das citadas marcas utilizam, e vai se comportar e durar da mesma forma.

 

Aqui no mochileiros participo como membro, nao como “suporte técnico da fabrica”. Claro que muitas vezes acabo falando pela fabrica, mas outras falo por mim o que é o caso de agora. Se você reparar verá que a maior parte dos meus posts se dão em horários fora de expediente.

 

Quanto à costura do solado perdoe-me, mas nao falei besteira alguma. O tipo de costura largamente utilizado no mundo todo para costurar os solados nos cabedais é o BLAQUE. Nesse tipo de costura É IMPOSSIVEL se colocar uma membrana impermeável sem que esta seja perfurada pela costura.Mas tudo bem, o blaque já está ultrapassado. Em testes de rasgamento ja conseguimos várias vezes índices de união sola/cabedal melhores em botas somente coladas que em botas costuradas. Então, mesmo que houvesse como utilizar com membrana, e nao há, nao faria muito sentido, seria voltar no tempo.

 

Bem, bullseyes, repare que la em cima escrevi que existia apenas um tipo de costura de solado/cabedal que permitiria a utilização de membranas. Esse sistema é o GOODYER WELT, que se chama assim porque foi patenteado por uma cara que se chamava Charles Goodyer, se nao me engano na segunda metade do século 19. A costura nororguesa que você menciona é uma variante do sistema Goodyer. Aqui no Brasil é conhecido como VIRA ITALIANA, ou costura Italiana, provavelmente porque essa costura foi trazida pelos imigrantes italianos que aqui chegaram no século 19 e inicio do 20. Na época esse foi uma revolucionária forma de se construir calçados porque nao se tinha adesivos que fossem realmente eficientes. O processo era muito demorado e trabalhoso, mas dava uma garantia ao cliente de que esse nao ficaria sem solado no meio da caminhada. Bem durante algum tempo esse sistema de costuras foi muito utilizado em praticamente qualquer calçado de qualidade. Depois disso, (provavelmente até a década de 1950, talvez 1960, nao sei ao certo) esse sistema foi substituído pelo sistema de blaque porque esse dava muito mais agilidade e produtividade no processo fabril, fazendo com que os custos despencassem. Hoje, existem algumas empresas que ainda empregam o sistema GOODYER, porem normalmente o fazer muito mais por uma questão de tradição, de estilo, do que por uma questão de qualidade ja que como ja vimos, hoje temos índices melhores de colagem em calçados somente colados. Ai você pode me dizer, mas vc disse que só uns 3 ou 4 faziam assim e tem mais. E vou ter que lhe dar a mao à palmatoria. Realmente, tem mais de 4. Bem mais. Dos centenas de milhares ou milhões de fabricantes de calçados que existem no mundo, devem existir umas 90 ou 100 marcas que ainda utilizam esse sistema. Sao na maior parte fabricantes de sapato social masculino com sola de couro. Ou de botas sociais com solado também de couro, ou couro e borracha. O que eu quis dizer é que na minha opniao, veja bem, minha opinião, é que somente alguns poucos fabricantes de botas impermeáveis utilizam esse sistema de maneira que realmente confira mais resitencia ao calçado, justificando assim sua utilização. E esses fabricantes sao de botas para motociclismo. Conheço 4 marcas. Mas pode ser que tenha mais. Das botas de caminhada nao conheço nenhuma que utilize esse sistema que passaria num teste biomecânico de conforto. TODAS que eu ja via até hoje sao duras e desconfortáveis. É que para que esse sistema funcione e seja resistente numa bota feita para uso pesado a entressola onde o cabedal é costurado precisa ser de material muito resistente e normalmente rígido. Isso torna a bota mais rígida, mais pesada, dificulta o controle de pronaçao e supinaçao e afeta os índices de amortecimento e distribuição da pressão plantar. Agora, é possível fazer uma bota com sistema Goodyer ser confortável? Talvez. Eu nao conheço, mas pode ser que sim. So acho que nao vale a pena desenvolver porque seria como voltar a desenvolver carros com carburadores. Mas, nada impede que algum fabricante invista nessa tecnologia e a reinventa-a. De repente sai algo inovador de uma antiga tecnica.

 

Discordo de voce quando diz que aqui “ não tem nada que preste...” . Acho que tem sim muita coisa e muita gente que presta aqui no Brasil!!! E tem muita coisa que nao presta. Assim como é na Europa ou na América do Norte. Nao podemos generalizar.

 

Grande abraço,

Editado Março 26, 2014 por Visitante

[vidalpesca]

Total falta de respeito e consideração ficar trocando e/ou traduzindo o nickname de um usuário em tom jocoso...

Não é o que se espera de um empresário e empreendedor de nível elevado numa discussão.

Podia ter ficado sem essa...

[fabiomon]

Ok vidalpesca, traduçao desfeita. Nao quero faltar com o respeito a ninguem.

 

abraços.

[trauco]

Ok vidalpesca, traduçao desfeita. Nao quero faltar com o respeito a ninguem.

 

abraços.

 

É importante respeitar principalmente com o idioma inglês. Uma busca no google teria te ensinado os significados de bullseye e a diferença pra Bull's Eye.

 

Eu não conheço marca de bota mais blindada contra críticas e paparicada pelo pessoal de Curitiba que a Vento/Nômade e acho um abuso desproporcional esse descontrole truculento do dono da Empresa num forum de usuários de artigos de mochilagem. O recado que fica é que só se pode falar bem dessa marca.

 

Lamento que o Mochileiros dê espaço a truculência do proprietário dessa marca.

 

O futuro da Nomade é vender para outro mercado que ela mesmo escolheu, não para esta comunidade.

[fabiomon]

Trauco e demais, bom dia.

 

Confesso que ontem fiquei irritado ao ver que tinham me chamado de mentiroso e acabei respondendo de maneira inadequada. Hoje reli meu post e sou obrigado a concordar que fui truculento e reeditei minha resposta. Procurei manter tudo o que disse porem, de maneira mais adequada.

 

Peço que me desculpem.

 

Grande abraço.

[rodrigo-whisky]

Vamos por partes primeiro pelo que eu vi foi feito um argumento ad hominem ja retirado... E sempre uma arma quando não se tem argumentos, mas como foi retirado não posso comentar.

 

Esse nick porém vem do tempo que fiz outros esporte e todo aquele em que conquistei um campeonato brasileiro me deixa sim orgulhoso, naquela modalidade naquele ano nenhum brasileiro foi melhor que eu... Assim nada em relação ao nick poderia me deixar triste ou ofendido...

 

Segundo não sao todos os fabricantes que não dão ouvido ao feedback so aqueles que ano após ano as botas mantêm o mesmo índice de falhas. Alguns demoram muito a admitir e melhorar como foi o caso da Salomon alguns anos atrás que ate hoje carrega no fardo a fama de botas que desmontam na entresola.

 

Basta ler aqui no forum quantidade de pessoas que perguntam ou falam sobre isso.

 

Outros fabricantes tratam mais rápido do assunto, outros acumulam reclamações.

 

Mas minha frase ficou dúbia mesmo... A melhor frase seria:

 

Fábricas que mantém produtos com falhas sistemáticas mesmo com reclamações seguidas por um bom tempo em locais públicos como fóruns não dão ouvido ao feedbacks de seus clientes. OU não conseguem arrumar a falha na construção. Pode ser isso as vezes um projeto tem falhas que não podem ser resolvidas e somente com uma segunda geração do produto consegue ser arrumada. Ou seja não escutam ou não conseguem reparar o erro.

 

Vamos para outra parte vamos falar da garantia das membranas, ja foi citado que existem membranas e fabricantes que dão mais que 3 meses de garantia isso e fato. Se alguém não faz e característica do produto dele. Compra quem quer. Eu pessoalmente tenho vários modelos que comprei sem goretex ou outras membranas pois para meu uso seria irrisório ou perderia a função em dias...

 

Ou seja a ÚNICA verdade é EXISTEM botas com garantia maior que 3 meses na membrana. Ponto final ja comprovado.

 

Quarto ponto existem botas costuradas com impermeabilidade e membranas!

 

Isso e um fato:

 

Como exemplo coloco uma http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=53

 

Melhor que tal outro exemplo?

 

http://www.tenttrails.com/p-189-mens-mountain-light-ii-boots.aspx

 

Melhor ainda um com 9 reviews dando nota 4,5 no máximo de 5!

 

http://www.rei.com/product/852414/danner-mountain-light-ii-gtx-hiking-boots-mens#reviewsTab

 

Olhe que não e uma bota barata, no mercado americano com milhares de opções de preços baratos manter a venda uma bota cara 310,00 dólares mais impostos dependendo de onde e como comprar você tem de por a disposição um produto muito bom.

 

Essa técnica e difícil de fazer de forma a dar conforto? Sim... Mas existem fábricas com expertise como mostro acima.

 

Essa técnica permitem membranas?

 

SIM!!!! Como mostram os links acima. Duvido muito que uma ou senão a maior revendedora de equipamentos de outdoor do mundo como a REI faria isso de mentir nas especificações. Ou então a Bestard uma marca de qualidade inquestionável.

 

Ou seja outro argumento que mantenho com PROVAS.

 

Se essa forma e de difícil técnica e muitos fabricantes não tem expertise para reproduzir eu acredito, pois são raros os que usam.

 

Existem técnicas mais adequadas hoje? Sim... Nenhuma bota que tive foi desta fabricação embora tenha usado e quase comprado uma na ultima viagem mas 350 dólares não me animaram a testar. Uma semana depois em yosemite vi dois caras usando e me deu certo arrependimento.

 

Eu sigo avaliações técnicas e infelizmente não vi nenhum texto feito com cuidado de nenhuma fonte sul americana ao menos colocando um equipamento brasileiro entre os 10 melhores no mundo em sua categoria. Se existir seria ótimo saber. Também não conheço nenhuma empresa brasielira que tenha um sistema patetenteado de membranas, ou tecidos de alta isolancia térmica. Nunca vi nenhuma sugestão de compra de um material produzido no Brasil em nenhuma revista ou site de peso. E olha que ja vi isso de fábrica de quintal tanto dos estados unidos como Europa. De quintal mesmo que vc tem de pedir a mochila e demora 3 semanas para o cara fazer!!

 

Acho vou reformular a frase não conheço nenhum equipamento em calçados brasileiros que me preste. Todos abaixo da minha avaliação pessoal após testar vários materiais na montanha como deve ser feito.

 

Pessoalmente acho que aqui no Brasil a oferta e pífia, poucos modelos e caros, assim compram na pratica o que sobra.

 

Repito o que acho da bota!

 

A nômade/vento e ruim? NÃO... Ela e uma bota honesta, sim!

 

É exelente? Não... É uma nota top? Não...

 

É uma bota que eu usaria? Sim... Se tiver um preço igual ou menor que uma asolo ou uma vasque, se ficar um ano sem relatos de falhas graves e pelo um ou outro review de uma revista ou fonte confiável. Compraria na hora.

 

Mas seria ótimo se diminuíssem os relatos de falhas nos relatos e estas se concentrassem em problemas simples que não pusessem em risco uma viagem seria muito bom para a marca e para consumidores Brasileiros. Os potenciais consumidores estão aqui lendo e vendo a evolução da marca...

 

Com a internet e fóruns vai ser cada vez mais fácil saber os pontos fortes e fracos de cada fabricante.

Editado Março 28, 2014 por Visitante