Espanha veta entrada de 30 brasileiros

[Jorge Soto]

É impressionante o nº de brasileiros que vão à Europa trabalhar ilegalmente, principalmente p/ se prostituir. Mesmo assim, a coisa + tranquila do mundo é a imigração nos aeroportos europeus (exceto Portugal, cujos procedimentos lembram os nossos de tao burocraticos. E no Reino Unido, piores, lembram a imigração americana). No máximo pedem para ver sua passagem de volta e perguntam verbalmente qto $ você está levando. Nunca vi sequer pedirem p/ ver o tal $. Na França e Itália nem isso. Mal olham na tua cara, desde q apresentavel, claro! Se algum brasileiro foi impedido de ingressar lá, é porque nem as mínimas exigências foi capaz de cumprir. Reciprocidade resolve? Bem, o dia em q uma atitude infantil dessas justifique qq coisa, sem mesmo buscar entender razoes do bloqueio jogando td diplomacia e dialogo pro ralo, vc ja perde td razao dando margem a nao resolver nada a longo prazo. Nessas horas tem q ser sensato e nao nacionalista. Noutras: much a do about nothing..

[ogum777]

jorge, reciprocidade (em tudo, diga-se de passagem) é um dos princípios do direito internacional, pra impedir (pelo menos em tese) que um país forte se sobreponha a um mais fraco.

 

a reciprocidade no campo das viagens internacionais é apenas uma das áreas. vide os e.u.a. todo país do qual eles peçam visto, tb pede visto para americanos entrarem. é regra. e não arroubo nacionalista. arroubo nacionalista são as pataquadas do chavez.

 

agora, é fato que está sim ocorrendo um desequilíbrio nas relações turísticas brasil-espanha. e não é só com o brasil, é com a américa latina como um todo. e o histórico é ruim há décadas. houve época em que o rasil é que era destino de imigrantes espanhóis. puts, os registros mostram que teve espanhol que chegou aqui e foi direto pro xilindró por meses, só pq disse que não era católico.....

 

agora o fluxo é inverso. realmente, o brasil tá cheio de quenga. querendo ir pra lá. a gente tem que parar de exportar quenga. e pra isso, precisa acabar com o excesso de produção de quenga. e aí o buraco é muito mais embaixo, pois passa em mexer nba estrutura do brasil.... puts, aí o assunto é interminável....

[André Taka]

Peraí! O buraco é mais embaixo!!! Não estão sendo só as pessoas denominadas aqui como "quengas" que estão sendo impedidas de entrar. Alguns comprovadamente estudantes ou até em trâmite para congressos em outros países foram impedidos de entrar.

 

Tb sou contra a prostituição. Tb acho que não é legal permitir uma invasão de trabalhadores ilegais, o que não pode acontecer é proibição por amostragem, aliado a intolerância.

 

Se a pessoa possui documentos habéis, a desconfiança ou o "achismo" não podem ser considerados para proibir alguém de entrar, TEM QUE PERMITIR!

 

Se não possui documentos que pedem, ok. Tem que proibir a entrada até para cumprir as determinações da UE.

 

Agora, falar que é por causa da prostituição, é cobrir um buraco por não ter competência de asfaltar a estrada! Então, façam o seguinte, coloquem fiscalização policial dentro do país para que não corram o risco de serem injustos com quem pretende entrar na Espanha para conhecer o país, a cultura, as fantásticas pessoas daquele país, estudar ou até mesmo aqueles que estavam só de conexão para outro lugar (pasmém!)

 

Fiquei decepcionado com os fatos ocorridos, sei que há muitos ilegais lá, mas tb ninguém espera que um país dito desenvolvido e de primeiro mundo, tenha atitudes arbitrárias como as que estão ocorrendo.

 

Desculpem o desabafo...isso que nunca aconteceu comigo, se acontecer um dia, vou ficar muito puto!

 

Abraços,

André Taka

[André Taka]

Peraí! O buraco é mais embaixo!!! Não estão sendo só as pessoas denominadas aqui como "quengas" que estão sendo impedidas de entrar. Alguns comprovadamente estudantes ou até em trâmite para congressos em outros países foram impedidos de entrar.

 

Tb sou contra a prostituição. Tb acho que não é legal permitir uma invasão de trabalhadores ilegais, o que não pode acontecer é proibição por amostragem, aliado a intolerância.

 

Se a pessoa possui documentos habéis, a desconfiança ou o "achismo" não podem ser considerados para proibir alguém de entrar, TEM QUE PERMITIR!

 

Se não possui documentos que pedem, ok. Tem que proibir a entrada até para cumprir as determinações da UE.

 

Agora, falar que é por causa da prostituição, é cobrir um buraco por não ter competência de asfaltar a estrada! Então, façam o seguinte, coloquem fiscalização policial dentro do país para que não corram o risco de serem injustos com quem pretende entrar na Espanha para conhecer o país, a cultura, as fantásticas pessoas daquele país, estudar ou até mesmo aqueles que estavam só de conexão para outro lugar (pasmém!)

 

Fiquei decepcionado com os fatos ocorridos, sei que há muitos ilegais lá, mas tb ninguém espera que um país dito desenvolvido e de primeiro mundo, tenha atitudes arbitrárias como as que estão ocorrendo.

 

Desculpem o desabafo...isso que nunca aconteceu comigo, se acontecer um dia, vou ficar muito puto!

 

Abraços,

André Taka

[ogum777]

existe uma lista de documentos necessários, de comprovantes necessários. boa parte, senão a grande maioria dos recusados o são por não apresentarem esses documentos. o ditado diz que para os amigos a amizade, e aos inimigos a lei. só podemos dizer que é efetivamente discriminação se o cidadão possui EFETIVAMENTE tudo aquilo que o país que recebe exige para recebê-lo, e é despachado de volta.

 

só se pode reclamar do professor quando se fez a lição de casa. assim como fez o governo brasileiro essa semana. foram 8 espanhóis mandados de volta. os critérios foram os mesmos. um tinha cartão de crédito vencido faz tempo, outro tinha extrapolado o limite legal por ano e etc.

 

agora, não podemos tampar o sol com peneira. tem sim muita prostituta indo pra lá. então, é risco para qualquer mulher ir sem ter TODA a lista de documentos exigida. tem sim muito brasileiro indo pra ser trabalhador ilegal. então tem que ter sim todo homem que vá pra lá toda a lista exigida. aí sim podemos falar em discriminação.

[Jorge Soto]

jorge, reciprocidade (em tudo, diga-se de passagem) é um dos princípios do direito internacional, pra impedir (pelo menos em tese) que um país forte se sobreponha a um mais fraco.

 

a reciprocidade no campo das viagens internacionais é apenas uma das áreas. vide os e.u.a. todo país do qual eles peçam visto, tb pede visto para americanos entrarem. é regra. e não arroubo nacionalista. arroubo nacionalista são as pataquadas do chavez.

 

agora, é fato que está sim ocorrendo um desequilíbrio nas relações turísticas brasil-espanha. e não é só com o brasil, é com a américa latina como um todo. e o histórico é ruim há décadas. houve época em que o rasil é que era destino de imigrantes espanhóis. puts, os registros mostram que teve espanhol que chegou aqui e foi direto pro xilindró por meses, só pq disse que não era católico.....

 

agora o fluxo é inverso. realmente, o brasil tá cheio de quenga. querendo ir pra lá. a gente tem que parar de exportar quenga. e pra isso, precisa acabar com o excesso de produção de quenga. e aí o buraco é muito mais embaixo, pois passa em mexer nba estrutura do brasil.... puts, aí o assunto é interminável....

 

 

Pode até ser, Ogum, mas o direito de reciprocidade não significa necessariamente a solução a longo prazo, senão o linchamento seria pratica comum. Isso é resumir uma questão mto + ampla a um prosaico "olho por olho, dente por dente", s/ mesmo averiguar as cirscunstancias do imbroglio. Ainda assim, é ingenuidade crer esta seja a ultima vez q isso acontece. Acredito q existam meios competentes q resolvam isso na base diplomática buscando sim as causas do impasse, s/ ônus p/ viajante, seja ele qual for. Não é fácil e é moroso, claro. Abusos existem tb. Mas se não acreditarmos na competência dessas instituições (daqui e fora) apenas empurramos a coisa td c/ a barriga, nos valendo sempre desse revanchismo infantil conforme necessidade. Lembrar tb q nosso governo, por sua vez, adora essas medidas de reciprocidade pq alem de cômodas são oportunas - desviam a atencao e insuflam arroubos ufanistas - e perde sua gde oportunidade de mostrar efetivamente serviço, se nivelando à truculência das nações q tanto almeja ser. Até pq nao vi ninguem aqui do forum se indignar c/ a patacoada dos cartões corporativos, os supersalario parlamentar, a prorrogação da cpmf, etc. É melhor chorar por meia dúzia de travecos q apenas cristalizam a má-fama do Brasil la fora.. Mas como vc mesmo afirmou, a questao é bem mais abrangente. E interminavel.

[MauroBrandão]

Emocionalmente o Ogum tem razão, conscientemente o Soto esta coberto de razão.

Quem vai a turismo a qualquer lugar do mundo, é pouco provável que vá ter problema na imigração, portando o mínimo necessário de documentos, passagem marcada de ida e volta, roteiro, numerário de sobrevivência, seguro, passaporte em dia, endereço de hospedagem etc.

Quem vai pelo descaminho, tem é mais que levar chumbo e voltar com o rabo entre as pernas, isto vale pra todos.

Como os países que fazem parte do acordo de Schengen tem passagens facilitadas entre fronteiras, por medida de segurança todos estão tomando as mesmas medidas na imigração.

Pelo que me consta a Espanha já adota pedido de visto para a Venezuela, Colômbia e Equador,e se isto vier a ser concretizado com o Brasil, estão que a reciprocidade seja a mesma.

Opinião pessoal; entre todos europeus eta povinho.......deixa pra lá.

[lucas_mb]

existe uma lista de documentos necessários, de comprovantes necessários. boa parte, senão a grande maioria dos recusados o são por não apresentarem esses documentos. o ditado diz que para os amigos a amizade, e aos inimigos a lei. só podemos dizer que é efetivamente discriminação se o cidadão possui EFETIVAMENTE tudo aquilo que o país que recebe exige para recebê-lo, e é despachado de volta.

 

só se pode reclamar do professor quando se fez a lição de casa. assim como fez o governo brasileiro essa semana. foram 8 espanhóis mandados de volta. os critérios foram os mesmos. um tinha cartão de crédito vencido faz tempo, outro tinha extrapolado o limite legal por ano e etc.

 

agora, não podemos tampar o sol com peneira. tem sim muita prostituta indo pra lá. então, é risco para qualquer mulher ir sem ter TODA a lista de documentos exigida. tem sim muito brasileiro indo pra ser trabalhador ilegal. então tem que ter sim todo homem que vá pra lá toda a lista exigida. aí sim podemos falar em discriminação.

 

 

concordo com ogum... se todo mundo sabe do problema das relações internacionais entre os paises latinoamericanos em viagens principalmente a Europa e Estados Unidos, nada mais obvio que estar munido de toda documentação necessária para ingressar no país, caso contrário é aceitar o fato da insegurança na viagem...

 

lançando mao da reciprocidade, teremos que conviver com mais e mais deportaçoes, tanto de espanhois no brasil, quanto brasileiros na espanha.

[ogum777]

heheheh, deve haver mesmo um troço chamado sincronicidade. eu usava justamente essa "falha" do direito internacional numa aula ontem. a iniexistência de mecanismos realmente efetivos que permitam igualar os países, e os países em vantagem fazem o que querem... vide os e.u.a. invadindo o iraque sem a autorização co conselho de segurança da onu...

 

agora de manhã vejo que o governo espanhol tá estudando seriamente pedir visto aos brasileiros. já pede aos equatorianos, colombianos...

 

por sinal, tá na plataforma do PP espanhol o controle da entrada dos estrangeiros. um controle rígido, muito mais rígido que o atual. o PP é o partido da feroz igreja católica espanhola, do opus dei, e etc.

 

agora, sobre indignação política... a primeira vez que me vi numa manifestação foi em 1984. de lá pra cá participei de um monte de coisas... e a impressão que ficou é que o brasileiro move-se por espasmos. entre um espasmo e outro muda apenas camarilha que está no poder.... o povo move-se tentando arranjar-se pra sobreviver, e em troca de um pedaço de pão vota seja em quem for... a classe alta permanece zelosa de seus privilégios. e a classe média tem lá seus arroubos, veste camiseta branca quando morre um dos seus (e ignora a carnificina cotidiana brasileira) e, usa bolsa de lona reciclada pra parecer ecológica mas não deixa de usar a fedorenta pajero todo santo dia e adora achar uma mulher pobre, analfabeta, desdentada (comumente negra tb) pra se explorada trampando 12 horas por dia 7 dias por semana como empregada doméstica ganhando meio salário mínimo.

 

ninguém fica indignado com mensalão, mensalinho ou farra de cartão, pq, no fundo, fazem o mesmo. somos o gigante adormecido que se levanta anão subdesenvolvido, vendemos borracha pra comprar pneu, vendemos o algodão pra importar a camisa. e nós não queremos que seja diferente, pq somos os senhores desta república de bananas. somos os menos de 10% com curso superior e acesso à internet em casa e sem limites, lendo em inglês e outras línguas.... num país de analfabetos lingüísticos e digitais.... nossas mulheres sonham com um amex sem limites, nossos filhos sonham com mesadas que lhes permitam um bom carro e nada de trabalho, e nós adoraríamos ser "empresários" e mamar em alguma licitação. somos um país de prostituídos, de cafetões, quengas e seus filhos.

 

os gringos sabem disso, e por isso os espanhóis vão pedir visto pra gente. e a gente vai reclamar, protestar e etc, mas vamos entrar na filinha no consulado pra conseguir o visto pra viajar e poder tirar fotos usando o dito primeiro mundo de cenário.

 

esquece jorge, esse país não irá pra frente enquanto o brasileiro não se orgulhar do que faz com as próprias mãos e o próprio suor... até lá seremos um país pré-revolução industrial, pré-revoluções burguesas, pré-renascença, um autêntico país medieval com traquitanas modernas, como uma máquina de escrever turbinada, mas ainda apenas uma máquina de escrever, e não um computador.

[ogum777]

Governo espanhol já estuda pedir visto a brasileiros

CLÓVIS ROSSI

ENVIADO ESPECIAL A MADRI

 

Está em estágio preliminar, no governo espanhol, um estudo para determinar se é conveniente ou não adotar a obrigatoriedade de visto de entrada para brasileiros, como já acontece com nacionais de outros países sul-americanos, como Colômbia, Bolívia e Equador.

O visto, em tese, permitiria uma triagem, no país de origem, do grande número de emigrantes que têm procurado a Espanha e outros países europeus nos últimos anos.

O crescimento da migração de brasileiros e latino-americanos em geral acaba provocando uma situação de desconforto entre as duas Chancelarias, principalmente quando a Espanha barra a entrada de pessoas que podem provar plenamente que nem são delinqüentes nem pretendem ficar no país.

É claramente o caso dos mestrandos do Iuperj (Instituto Universitário de Pesquisas do Rio de Janeiro), Patrícia Rangel e Pedro Luiz Lima, barrados na quarta-feira e devolvidos ao Brasil, com chegada prevista para ontem.

Os dois estavam a caminho de Lisboa para um congresso de Sociologia, primeiro evento internacional de que participariam, o que só fez aumentar a frustração e a irritação com o incidente.

Mas o caso dos dois é apenas uma pequena parte da história. Na média do mês de fevereiro, 15 brasileiros a cada dia foram "inadmitidos", conforme a terminologia oficial.

O número de barrados, no entanto, só é conhecido dias depois, quando as autoridades espanholas informam oficialmente os consulados brasileiros de Madri ou Barcelona, os dois pontos de entrada na Espanha. Como se trata de uma decisão inapelável das autoridades de migração do aeroporto, o consulado nada pode fazer a não ser solicitar, nas poucas vezes em que é informado, um tratamento digno aos barrados -e mesmo assim nem sempre é atendido.

 

Exigências

A Espanha exige de quem chega a posse de 70 para cada dia que pretende ficar; passagem de volta marcada; reserva paga de hotel ou carta-convite de um parente ou amigo quando o viajante ficará na casa destes. A carta-convite é um formulário que custa 101 (era gratuito até recentemente).

Como é impraticável examinar a documentação de todos os que desembarcam, faz-se uma triagem absolutamente aleatória. A maior desconfiança, de acordo com depoimento de brasileiros residentes em Madri, é sobre mulheres jovens (até 30 ou 35 anos), desacompanhadas. São tidas como prostitutas.

O preconceito se apoia em dados como os divulgados por Jaume Perelló, diretor do Congresso sobre Prostituição e Direitos Humanos do governo das ilhas Baleares (Palma de Mallorca, Ibiza, Menorca e Formentera): das 2.500 prostitutas que atuam só em Mallorca, 82% são brasileiras, conforme relata a BBC Brasil.

As brasileiras trabalham em casas de luxo, ao lado de colombianas, dominicanas e européias do Leste. Para as africanas, fica o trabalho de prostituição na rua.

 

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