Membros Este é um post popular. robertofig85 Postado Setembro 2, 2022 Membros Este é um post popular. Postado Setembro 2, 2022 Voltei mes passado do mochilao classico Chile-Bolivia-Peru. Ja tinha feito ele 13 anos atras, fui com a cabeca de antes e acabei me surpreendendo (pra bom e pra ruim). Muita coisa mudou! Dai ficam aqui algumas dicas da situacao atual, para quem estiver indo. Dicas gerais (validas pros 3 paises) Todo lugar tem wi-fi hoje em dia, ate os restaurantes mais pe-sujo. Pegar cartao pre-pago nos tres paises eh meio complicado, peguei na Bolivia mas foi um custo para conseguir ativar (e era lento que so o diabo), e no Chile nem consegui. Mas nao foi necessario, gracas ao wi-fi, baixava os mapas offline do Google Maps e saia rodando. Horario de chegada de passeio eh sugestao!! Toda operadora eh a mesma coisa, vao jurar de pe junto que o retorno eh as X horas, adiciona ai uns 15% do tempo total do passeio. Isso vale pra onibus tambem. Quica um passeio mais gourmet pra gringo rico chegue no horario previsto, mas se voce esta navegando no Mochileiros assumo que nao tenha dinheiro. As vezes ate o horario de saida eh maleavel, mas nao contem com isso: muito passeio que fiz saiu religiosamente, quem se atrasou rodou. Antigamente rolava a dica de reservar as coisas no local ao inves da internet/telefone, que era bem mais barato. Nao mais, preco local = preco na internet, pra todos os passeios que eu vi. Nem o "desconto de hermanos" esta rolando mais. Vale mais a pena reservar antes, porque esses destinos estao bombando. Tive muitos problemas pra arranjar albergue e hotel em cima da hora, tudo lotado, onibus tambem. Nao arrisquem! Falando em albergue, criou-se uma nova categoria: o albergue gourmet. Cheio de amenidades, muitos parecem hoteis inclusive. Isso eh bom pra quem quer um pouco mais de conforto, mas o preco acompanhou. E estao tomando conta tambem, quem quer pagar pouco so por uma cama esta sem sorte, os albergues classicos estao acabando. O publico-alvo eh Europeu de carteira cheia e muita frescura. Os albergues gourmet tambem nao tem cozinha nem varal, eles oferecem almoco e servicos de lavanderia (a precos proibitivos). Reclamando um pouco mais dos albergues, nao fechem passeios com eles. Nem nos gourmets. Sao todos ruins, eles recebem um por fora pra indicar fulano e nao ciclano, mas nao tao nem ai pra qualidade ou preco. Quando forem pegar onibus pra outra cidade, vao tentar te empurrar assento cama, que eh mais caro. Quem quiser, beleza, mas quem nao quiser bata o pe porque eles sempre tem semi-leito, so nao querem falar. Terminais de onibus todos exigem uma taxa de uso, que voce paga antes de embarcar. Eh coisa pouca, tipo 2 reais, mas que nao vem incluida no bilhete. Alem dessa taxa de uso de terminal, eh sempre bom carregar uns trocados para usar banheiro. Nenhum banheiro eh gratuito, so os de restaurante (se consumir). Os onibus melhoraram MUITO. Quem foi no passado e lembra dos pe-duro com barata e cheiro de mofo vai se surpreender. Parecem os onibus do Brasil agora, bem confortaveis, e a maioria tem banheiro a bordo (essencial, eles ainda nao param em lugar algum). Levem comida e agua a bordo porque, repetindo, ELES NAO PARAM. Por outro lado, todos os onibus dizem ter wi-fi. Ha ha ha. Nao conte com isso, e na real nao conte com carregador de celular tambem (todos tem, mas muitos nao funcionam). Chile Quem vai pro Chile por agora ja deve ter lido sobre o Passe de Mobilidade. Na real, ele eh confuso pra cacete, nem os caras la entendem direito. Existe uma diferenca entre um passe de entrada (passe verde) e passe de deslocamento (passe azul). Se voce ganhar o passe verde so tem permissao de entrar no Chile, mas nao de se mover pra outras cidades, nao tem como saber qual passe voce vai ganhar ate chegar la, e ninguem sabe informar o que fazer pra "evoluir" pro azul. Coisa de maluco. Fomos eu e um colega, ambos com todas as vacinas, eu ganhei o azul e ele o verde, resultado: nao queriam vender passagem de onibus pra ele. Porem nao tiveram nenhum problema em vender uma passagem de aviao pra Calama... . E mais, conhecemos um casal Frances na viagem que nem o Passe tinham! Pois eh, conseguiram o C19 (documento pra entrada no pais) sem o Passe, e como ja tinham comprado as passagens de onibus pela internet, puderam embarcar sem erro (o Passe eh checado na venda, nao no embarque). Resumo: nao contem com ele. Ah, e falam que eh necessario pra entrar em restaurante, museu etc., mas eh mentira, so me cobraram uma vez (no cafe do aeroporto). Falando em coisas que nao cobram: seguro de viagem de Covid. Nao me pediram, nem ao meu colega, nem a ninguem mais com quem conversamos na viagem. Uma coisa entretanto que eh extremamente necessaria eh guardar o papel da PDI (a PF de la) que eles poem no seu passaporte na entrada. Voce precisa disso pra poder sair do pais, se perder vai ter de ir ate um centro da PDI na cidade que estiver pra eles te darem um novo. Nao comprem pesos no aeroporto. Essa eh a dica mais importante: NAO COMPREM PESOS NO AEROPORTO. Casa de cambio em aeroporto eh sempre jogo ruim, mas no de Santiago me deram uma cotacao metade da de mercado (tava 196 pesos o real, me deram 103). E mais, o total deu uns quebrados que eles se recusaram a pagar, alegando que era pouca coisa e que eu nao iria precisar de moeda pequena. San Pedro do Atacama: faca os passeios proximos da cidade, nao os distantes. Da ultima vez que eu fui pra la fiquei pouco tempo, dessa vez fiquei mais e fiz mais passeios, mas na real os melhores estao ali perto, os que da pra fazer de bicicleta. Os longes, tipo geisers, lagoas, salares, todos tem igual na parte boliviana do passeio (pra quem vai pra Uyuni), so que ainda mais bonitos. Os de San Pedro sao caros e levam o dia inteiro pra conhecer, quem fizer so Chile beleza, mas quem for pra Bolivia tambem deixem pra ver as atracoes de la que sao melhores. Tour astronomico pela Sky Tours. Muito bom, recomendadissimo, eh um casal de astronomos que moram a uma hora de San Pedro, tem telescopios imensos (que eles mesmos montaram) e dao explicacoes muito profissionais. Quem eu conheci que foi por outras agencias se decepcionou, a galera nao conhece bem da ciencia e faz uma pegada mais astrologica/mistica, tipo o que tal constelacao significava pros incas, etc. Bolivia Nao cobraram vacina de febre amarela. Costumava ser uma exigencia pra Brasileiros, oficialmente ainda eh mas so quiseram saber de covid. Ate falei que tava com a vacina ali e eles abanaram a mao como dizendo "deixa pra la". Bolivia costumava ser de graca antigamente. Nao mais, ta pau a pau com o Brasil, tanto no cambio quanto nos precos. Ela melhorou muito economicamente, parece outro pais (bom, nao tanto, as casas ainda sao fachada de alvenaria), o que eh otimo pra quem vai visitando. Mas nao da mais pra desconsidera-la financeiramente. Passeio pelo Uyuni varias empresas estao fazendo, todas falam que dao acesso exclusivo ao hotel de sal, como se voce tivesse que pagar mais se fosse por outra empresa. Sim e nao, o que acontece eh que agora tem hotel de sal saindo pelo ladrao, cada empresa tem o seu, e dao acesso exclusivo ao seu. Nao estao falando daquele hotel de sal classico, que eu acho que ate fechou as portas ja. Se for ficar em local com cozinha, um aviso: achar lugar pra comprar comida eh um estorvo. Nao sei como os bolivianos fazem, mas quase nao vi mercados por la, tipo de comida mesmo. Cada esquina tem uma lojinha de conveniencias, que nao sao muito convenientes. Algumas vao vender macarrao e molho de tomate, talvez uma lata de ervilhas, e so. O resto eh tudo batata chips, refrigerante, etc. Rodei metade de Sucre atras de uma cabeca de alho, depois de quase 1h achei um mercado que vendia alho em po e eu que me desse por satisfeito! Mesma coisa em La Paz, um custo pra achar verduras e frutas. La Paz: tem telefericos cruzando a cidade de cabo a rabo. De um role neles!! Sao muito bacanas, e muito baratos tambem. Por outro lado, o Mercado das Bruxas virou pega-turista, nao tem mais nada de autentico la, so um monte de barraquinhas vendendo chas e coisas de cartomante, astrologia e tal. Nao vale a pena mais ir. Isla del Sol: gourmetizou nivel hard, costumava ser o passeio mais roots do mochilao e agora parece ferias na Suica, com albergues de luxo e gramado verdinho e aparado. Tem ate eletricidade na ilha! Tem ate wi-fi e sinal de celular!! Antigamente dormir la era perrengue, hoje ta valendo muito a pena, inclusive muita gente vai pra ficar varios dias (pra quem tiver a grana, claro), vi mais de um turista falando que a ilha foi as ferias das ferias pra eles. Quem ja foi na ilha sabe, a galera la eh picareta. Ficaram 10x pior agora que so da gringo. Cobram um "extra" por tudo, 10 bolivianos pra entrar na ilha (nao inclusos no traslado, e ninguem te avisa disso); 10 bobs pra cada vez que voce cruzar uma vila (sao 3 ao todo na ilha); supostamente esse passe de entrada vale tambem pros sitios arqueologicos, mas opa, nao todos! E nao tem nada dizendo nada em lugar algum, eles olham pra tua cara e inventam algo pra cobrar. Tinha uma chinesa batendo fotos da paisagem, do nada materializou-se atras dela uma crianca local cobrando pela foto porque tecnicamente a casa dela apareceu na foto e pra isso tinha de pagar. Pilantragem-mor, nao paguem! Peru Exigem copia fisica do passaporte e da carteira de vacinacao pra entrar no pais. Ao lado da imigracao tinha uma xerox pra quem nao tinha copia fisica, era ate barata mas a fila foi monstruosa. Machu Picchu ta bombando, tem que comprar ingresso antecipado, tipo com um mes ou mais antes! E agora eles dividiram o passeio em partes, nao da mais pra conhecer tudo de uma so vez, voce compra um circuito que conhece uma parte e tem horario fixo pra entrar e sair. Quem quiser subir no Wayna Picchu tem que comprar com varios meses de antecedencia, eh o mais concorrido. Cusco so tem albergue gourmet. Nao tem pra onde fugir, considere isso no seu orcamento. Vale Sagrado eh um dos melhores passeios pra fazer em Cusco, mas cuidado: tem muita empresa ruim fazendo passeio por la. Vale a pena pegar as de maior reputacao na internet, nao comprem la na hora com qualquer uma, muitas inclusive nem fazem o proprio passeio, so revendem passeios alheios, e podem na hora de colocar em qualquer uma, boa ou ruim (normalmente ruim). Quem vai pra MP e quer voltar a Cusco tem duas opcoes: trem ou transfer. O trem eh muito bacana, mas ta muito caro (60 dolares). Na hidreletrica proxima a Aguas Calientes (1h30 de caminhada ao longo da linha do trem) tem uma galera oferecendo transfer em vans pra Cusco por 50 soles. Sao vans de tours, mas que vendem os lugares sobrando ali na hora. Saem por volta das 15h e chegam em Cusco la pras 23h, e um bom chao de viagem. Aeroporto em Lima exige duas mascaras pra embarcar! Nao sei se eles chegam a negar entrada de quem so tiver uma, mas eh bom ficar atento. Nao vi lugar la pra vender tambem, quem nao tiver uma extra nao sei como faz, melhor garantir. Quem tiver outras duvidas, pode perguntar que tentarei responder! 8 Citar
Colaboradores Rezzende Postado Setembro 2, 2022 Colaboradores Postado Setembro 2, 2022 (editado) 1 hora atrás, robertofig85 disse: albergue gourmet Tá foda isso! Agora é cama com cortininha, lampadinha, funcionária na cozinha pra tirar a louça e bla bla bla. Ok, é conforto, privacidade, mas os preços acompanharam. Tá difícil achar hostel mais simples, estão sumindo mesmo. Já tô com saudade de ir lavar minha xícara depois do café... Editado Setembro 2, 2022 por Rezzende Citar
Membros de Honra casal100 Postado Setembro 2, 2022 Membros de Honra Postado Setembro 2, 2022 32 minutos atrás, Rezzende disse: Tá foda isso! Agora é cama com cortininha, lampada, funcionária na cozinha pra tirar a louça e bla bla bla. Ok, é conforto, privacidade, mas os preços acompanharam. Tá difícil achar hostel mais simples, estão sumindo mesmo. Já tô com saudade de ir lavar minha xícara depois do café... Um monte de dicas importantíssimas, também concordo contigo sobre Atacama, preço muito alto, atrações da Bolívia, na minha opinião também, são melhores. Pelo que vc relatou, dei muita sorte em ter viajado quando ainda era mais "mochileiro". Citar
Membros FernandoBS Postado Setembro 3, 2022 Membros Postado Setembro 3, 2022 Voltei do Chile agora dia 28/8... Passe de mobilidade. Bem, as regras mudaram agora dia 01/09, mas em agosto, em Santiago, pediam o passe em museus, restaurantes todos os dias para entrar no café da manhã no hotel em Santiago. E a população de Santiago, em geral, manifestava um maior cuidado em relação ao uso de máscara e álcool em gel. Mesmo sendo liberado o uso de máscaras na rua (em lugar aberto) quase todo mundo ainda usava. Já em San Pedro de Atacama estava mais tranquilo, mas não tanto como no Brasil. Wi-fi tem em todo lugar, as vezes com sinal bom, às vezes nem tão bom assim. Achei os chips de celular pré pagos muito fáceis de usar no Chile, só colocar no celular, discar para um número específico e pronto, estava habilitado, não precisou de documento nem nada. Fiquei em dois hostals em San Pedro de Atacama, atacama ancestral e Nuevo Amanecer, ambos em quarto duplo com banheiro privativo. Honestos, estrutura boa, cozinha com utensílios básicos, geladeira, fogão e tal. Bom custo benefício, comparando com as demais opções. Lembrando que tem hospedagem para todos os gostos (e bolsos). Fiz todos os passeios no atacama com a Araya, mas reparei que nas várias agências que pesquisei o preço pela internet e lá no dia não mudavam. Achei com bom custo benefício em alguns passeios, em outro achei que poderia ter feito com alguma agência mais barata que teria a mesma experiência....Sobre os passeios em SPA, todos são ótimos, e mesmo aqueles que tenham algo parecido na travessia para o Uyuni tem algum diferencial... especialmente os geiseres, os do Atacama são maiores, os da travessia para o Uyuni são umas poças com borbulhas.... interessantes até, mas não se comparam. Não estão cobrando mais seguro saúde para entrar no Chile, acho que desde junho. Pode viajar tranquilo sem, mas é esperto pedir o do cartão, se tiver, ou fazer um baratinho. Parece que serviços de saúde por lá são bem caros. Realmente, câmbio no aeroporto de Santiago é horrível. Deixe para trocar na rua Agustinas, que é melhor (mas não muito) que na rua Pedro de Valdivia. No atacama a cotação é um pouco pior, mas nada assustador. Agora, o negócio é realmente usar cartão de conta internacional, tipo wise. É aceito em quase todo lugar, até em algumas lojas de artesanato no atacama, e a cotação é ótima, quando fui estava melhor até do que as das casas de câmbio de Santiago. 3 Citar
Membros Tati Gomes Postado Setembro 14, 2022 Membros Postado Setembro 14, 2022 Em 03/09/2022 em 17:50, FernandoBS disse: Voltei do Chile agora dia 28/8... Passe de mobilidade. Bem, as regras mudaram agora dia 01/09, mas em agosto, em Santiago, pediam o passe em museus, restaurantes todos os dias para entrar no café da manhã no hotel em Santiago. E a população de Santiago, em geral, manifestava um maior cuidado em relação ao uso de máscara e álcool em gel. Mesmo sendo liberado o uso de máscaras na rua (em lugar aberto) quase todo mundo ainda usava. Já em San Pedro de Atacama estava mais tranquilo, mas não tanto como no Brasil. Wi-fi tem em todo lugar, as vezes com sinal bom, às vezes nem tão bom assim. Achei os chips de celular pré pagos muito fáceis de usar no Chile, só colocar no celular, discar para um número específico e pronto, estava habilitado, não precisou de documento nem nada. Fiquei em dois hostals em San Pedro de Atacama, atacama ancestral e Nuevo Amanecer, ambos em quarto duplo com banheiro privativo. Honestos, estrutura boa, cozinha com utensílios básicos, geladeira, fogão e tal. Bom custo benefício, comparando com as demais opções. Lembrando que tem hospedagem para todos os gostos (e bolsos). Fiz todos os passeios no atacama com a Araya, mas reparei que nas várias agências que pesquisei o preço pela internet e lá no dia não mudavam. Achei com bom custo benefício em alguns passeios, em outro achei que poderia ter feito com alguma agência mais barata que teria a mesma experiência....Sobre os passeios em SPA, todos são ótimos, e mesmo aqueles que tenham algo parecido na travessia para o Uyuni tem algum diferencial... especialmente os geiseres, os do Atacama são maiores, os da travessia para o Uyuni são umas poças com borbulhas.... interessantes até, mas não se comparam. Não estão cobrando mais seguro saúde para entrar no Chile, acho que desde junho. Pode viajar tranquilo sem, mas é esperto pedir o do cartão, se tiver, ou fazer um baratinho. Parece que serviços de saúde por lá são bem caros. Realmente, câmbio no aeroporto de Santiago é horrível. Deixe para trocar na rua Agustinas, que é melhor (mas não muito) que na rua Pedro de Valdivia. No atacama a cotação é um pouco pior, mas nada assustador. Agora, o negócio é realmente usar cartão de conta internacional, tipo wise. É aceito em quase todo lugar, até em algumas lojas de artesanato no atacama, e a cotação é ótima, quando fui estava melhor até do que as das casas de câmbio de Santiago. Bom dia. Estou indo para o Atacama no próximo mês e vendo alguns relatos estou na dúvida sobre os passeios, pois depois do Atacama vou para Uyuni. Tinha listado : Valle de la Luna, Piedras Rojas + Lagunas Altiplanicas , Geysers + Tour Astronômico (fico 03 dias e 04 noite) Alguma sugestão para alterações ? Sei que são poucos dias, mas não pretendo ficar mais, pois depois do Uyuni vou para Cusco e ficarei mais dias por la. Citar
Membros FernandoBS Postado Setembro 14, 2022 Membros Postado Setembro 14, 2022 2 horas atrás, Tati Gomes disse: Bom dia. Estou indo para o Atacama no próximo mês e vendo alguns relatos estou na dúvida sobre os passeios, pois depois do Atacama vou para Uyuni. Tinha listado : Valle de la Luna, Piedras Rojas + Lagunas Altiplanicas , Geysers + Tour Astronômico (fico 03 dias e 04 noite) Alguma sugestão para alterações ? Sei que são poucos dias, mas não pretendo ficar mais, pois depois do Uyuni vou para Cusco e ficarei mais dias por la. Oi, bom dia! Eu fiz passeios no atacama em 5 dias e meio, tentei colocar o máximo possível. Para três dias inteiros, e para ver coisas diversas do deserto, acho que fica bom do jeito abaixo: Dia 1: Valle de la luna (manhã) e Laguna cejar (tarde) (sei que a agência Araya tem esse passeio, com essas duas atrações e mais outra, depois da Laguna cejar, além de almoço). Vc pode tentar fazer separado tbm, com outra agência, mas esse esquema da Araya, com esses dois passeios juntos, funciona muito bem, pq chega na cejar logo na abertura dela para as agências (14h00, quando as demais ainda nem saíram da vila) e o grupo fica praticamente sozinho no local. Dia 2: piedras rojas e lagunas altiplanicas (dia inteiro); Dia 3: Geyser El Tatio (manhã) e termas de puritama (tarde); Além do tour astronômico em algum dos dias, à noite. A ideia é fazer logo que possível, marcar para o primeiro dia, pq se não der (muito vento, lua cheia, etc) tem os outros dias para tentar fazer. É um passeio que não ocorre em noite de lua cheia e que também pode ser cancelado se tiver muitas nuvens no céu à noite ou muito vento. Quando estive no atacama agora em agosto fiz o astronômico no dia em que cheguei do Uyuni. Na noite anterior não teve o passeio por causa dos ventos e após dois dias também não teve, por causa de nuvens. Essa ideia de roteiro acima aproveita todos os períodos dos 3 dias com passeios e, se caber no orçamento da sua viagem, acho que fica bem legal. E vc pode trocar, por exemplo, as termas de puritama por um bike tour pelo deserto. Mas veria, nesse caso, as mesmas paisagens (ou muito parecidas) do vale de la luna, e no caso das termas eu achei muito legal para relaxar e curtir uma água quente após o passeio do geyser, que tem que sair cedo e tal. Além do que a paisagem na região das termas é bem bacana, com cactos e tudo mais (mas a isla que vc verá no Uyuni, dos cactos gigantes, é muito legal e tem cactos maiores tbm). Enfim, acho que é isso. Boa viagem e aproveite, é uma região muito bacana! Citar
Membros anacarolinacrts Postado Setembro 15, 2022 Membros Postado Setembro 15, 2022 Em 02/09/2022 em 17:53, robertofig85 disse: Antigamente rolava a dica de reservar as coisas no local ao inves da internet/telefone, que era bem mais barato. Nao mais, preco local = preco na internet, pra todos os passeios que eu vi. Olá, meu amigo! Obrigada por compartilhar suas experiências. Estarei viajando para o Peru, Bolívia e Chile em outubro, você acha válido reservar os passeios aqui pelo BR tendo a possibilidade de usar o cartão de crédito? Obrigada desde já Citar
Membros robertofig85 Postado Setembro 15, 2022 Autor Membros Postado Setembro 15, 2022 1 hora atrás, anacarolinacrts disse: Olá, meu amigo! Obrigada por compartilhar suas experiências. Estarei viajando para o Peru, Bolívia e Chile em outubro, você acha válido reservar os passeios aqui pelo BR tendo a possibilidade de usar o cartão de crédito? Obrigada desde já Eu acho sim. A desvantagem de fazer isso é que amarra a viagem aos dias dos passeios. Assim, não recomendo se intenta viajar "aonde os pés te levarem". Mas se tiver um roteiro amarrado e pré-planejado, vejo como vantagem, pois além de garantir o seu não vai precisar perder tempo batendo perna em agência, preenchendo documentos etc. Citar
Membros vitorcostabreu Postado Setembro 27, 2022 Membros Postado Setembro 27, 2022 Oi gente, adorei as dicas que foram dadas no tópico. Estou com viagem marcada para San Pedro do Atacama entre os dias 18/10 a 26/10, porém estou muito inseguro, pois é minha primeira viagem internacional e não sei como devo proceder com relação ao dinheiro. Poderiam me ajudar? Estou pensando em levar a maior parte do dinheiro na conta Wise (já possuo a conta e cartão) e pretendo sacar em algum ATM de lá. Alguém teve esse experiência? Sabe se vale a pena? Vi que a cotação por lá também não é tão ruim, caso leve dinheiro em cash. Citar
Membros FernandoBS Postado Setembro 27, 2022 Membros Postado Setembro 27, 2022 16 minutos atrás, vitorcostabreu disse: Oi gente, adorei as dicas que foram dadas no tópico. Estou com viagem marcada para San Pedro do Atacama entre os dias 18/10 a 26/10, porém estou muito inseguro, pois é minha primeira viagem internacional e não sei como devo proceder com relação ao dinheiro. Poderiam me ajudar? Estou pensando em levar a maior parte do dinheiro na conta Wise (já possuo a conta e cartão) e pretendo sacar em algum ATM de lá. Alguém teve esse experiência? Sabe se vale a pena? Vi que a cotação por lá também não é tão ruim, caso leve dinheiro em cash. Estive lá em agosto agora, utilizava o wise para pagamento sempre que possível, em bar/restaurante/lanchonete, supermercado e lojas de artesanato. Nos lugares que não passava o wise eu pagava em espécie, pesos, levei reais e troquei em SPA, pois não fui ao centro de Santiago na ida. Em San Pedro vc encontra cotações razoáveis na calle Toconao, esquina com a caracoles, pesquisa em umas 3 ou 4 casas de câmbio a me melhor cotação. Se trocar valores maiores de uma só vez consegue cotação melhor. Não fiz saque da conta wise em ATM por lá pq havia lido que não valia a pena, era fácil de acontecer problema no equipamento e não conseguir sacar. Lá conversei com um pessoal e me contaram que não conseguiram sacar pela wise em ATM Citar
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