Facas... Qual comprar?

trauco · Fevereiro 26, 2012

Ficou muito bom e homogêneo, eu ainda estou procurando um lugar que venda resina aqui no meu rincão para fazer umas tentativas

cabraljr · Fevereiro 26, 2012

A culpa desta bagaça toda é do Mestre Véio Du Mato!!!

Afinal, foi ele que nos introduziu no mundo do D-2 com sua Ka-Bar Fin, aquela “faquinha frágil”, que provavelmente nem com ele tentando com afinco consiga detoná-la!

Eu por minha vez, critiquei o D-2, reclamando e excomungando o fio “meia boca”, mais parecido com uma micro-serrilha, ainda que durasse um longo tempo.

Mas, também disse que “Veja da seguinte forma: mesmo uma faca em D2 com cerca de 4mm de espessura e com o devido tratamento térmico e dureza ao redor de 60 HRC deve "sobreviver" relativamente bem ao bushcraft, desde que se utilize as técnicas de forma correta e não se cometa abusos. O problema aqui é se ela perder o fio... refazer o fio em um D2 com 60HRC não é a "trabalheira" ou o bicho de sete cabeças que muitos falam, mas não dá para ser feito usando uma pedra de rio por exemplo, pelo menos não em uma janela de tempo e num empenho de esforço razoáveis!”.

Algumas pessoas podem ter interpretado isso como o D-2 não sendo apto ao bushcraft ou tarefas mais árduas, podendo se quebrar em uso.

Bom, se uma fratura catastrófica ocorrer em uma lâmina talhada para bushcraft em D-2, ou foi uma falha intrínseca naquele billet de aço em si, tal como uma inclusão de impureza ou um tratamento térmico mal feito.

A não ser que alguém ache que faz parte do escopo de desempenho para o qual é desenhada uma faca de bushcraft, servir de cunha/alavanca para rachar um tronco de árvore ou coisas do gênero ( partir côco verde ao meio com casca e tudo, usando a faca para clivá-lo, tanto a “laranjinha” quanto a Hunter já fizeram! ).

Mas por que o Cabral está enfatizando e repetindo tudo isto? Porque se o mérito de nos apresentar ao aço D-2 no fórum é do Mestre VdM, eu tenho a “culpa” de ter apresentado as acessíveis lâminas do Tahar. Então nada mais justo que atestar a qualidade das mesmas.

O principal segredo de qualquer aço é seu tratamento térmico e em facas, a principal e talvez única forma que temos para avaliar se ele foi bem feito ou não é observando a qualidade e a retenção de fio, já que isso nos dirá muito sobre a dureza, distribuição e homogeneidade dos carbonetos formados ( quando for o caso ), tamanho dos grãos, etc.

No caso especifico do D-2 há ainda mais 3 outros indicativos simples e objetivos que podem atestar se o tratamento térmico foi bem feito ou não: a tendência de ficar “amarelado”, mesmo com os devidos cuidados de lavar e secar após o uso; a rapidez com que “mancha” quando exposto a um agente corrosivo e o quão “dentuço” fica seu fio ( quanto mais “dentuço” significa que houve algum problema no TT, já que a precipitação dos carbonetos secundários de cromo deve ter se dado de forma exagerada e mal distribuída ).

Pois bem, a única comparação que eu tinha para fazer era com o Sodbuster “Country Cousin da Queen Cutlery. Notem que esta é uma empresa americana, que produz suas peças nos EUA e é antiga e de sólida reputação quanto à qualidade de suas lâminas ( menos o fio original, que é considerado horrível quase por unanimidade ).

Pois bem, o D-2 deste meu canivete da QC fica “amarelado”, tem o fio mais “dentuço” mesmo sendo afiado e polido exatamente igual aos do Tahar e mancha igual pele com limão no sol!

Na questão da mancha, uma parte significativa pode ser atribuída à sua menor dureza RC quando comparado às lâminas do Tahar, já que ele marca 58 contra os 60 de média do Tahar ( se bem feito o TT, quanto maior a dureza, maior a resistência à corrosão – mais cromo dissolvido na matriz - ).

Então, como podem ver, lâminas baratas em D-2 ( quando comparadas a preços de mercado até de lâminas comerciais ), de origem supostamente americana ( há válidas dúvidas quanto à veracida disso ) e de qualidade no mínimo igual à das produzidas comercialmente, são uma realidade e o melhor, acessíveis para todos nós!

Só a titulo de curiosidade, fiz um teste de oxidação usando gotas de suco de limão que foram pingadas em 2 lâminas do Tahar e no “Sodbuster” da Queen Cutlery.

O campo de prova “A”, a gota permaneceu por 30 minutos e foi removida com um papel toalha; o “B”, permaneceu por 60 minutos e foi removido da mesma forma; o “C” permaneceu por 120 minutos e também foi removido por papel toalha. Após este último, todas as lâminas foram lavadas com sabão, enxaguadas e bem secas.

As manchas, quando ocorreram, se apresentaram em sua forma definitiva já após a limpeza com a toalha de papel, ou seja, não houve progressão ou aprofundamento da mancha após a remoção da gota de limão com a toalha de papel, o que parece provar que não é necessário obrigatoriamente lavar o aço D-2 para evitar seu manchamento ( ao menos com estes níveis de dureza e polimento e claro, com suco de limão ).

Espero que isto deixe os amigos compradores destas lâminas um pouco mais “confortáveis” e seguros com suas aquisições e que estimule aos demais amigos a se darem de presente uma ou mais lâminas desta qualidade.

O Mestre VdM deve estar rolando de rir e doido para me dizer: “Eu não te disse? Eu não te disse?!!!”.

É meu Véio, eu dou a mão à palmatória e admito que já inclusive me viciei no desempenho deste fio nano-serrilhado, que no caso das do Tahar é bem menos acentuado e comparável até com o CPM-S30V! Adorei!!!

trauco · Fevereiro 26, 2012

Eu não concordo com a relação entre dureza do TT e resistência à corrosão, mas não vale a pena discutir porque.

Quanto ao teste do alho, limão, vinagre, salmoura, sal grosso, beira de praia, etc todas as minhas inox se saem bem, sem manchas permanentes como aconteceu com essa QC, inclusive a D-2 que só manchou quando foi usada para furar uma lata e ficou com duas marcas no fio que podem ter sido provocadas pela raspa do aço da lata presa no fio. (Aquele teste que eu fiz com um multímetro e um fundo de garrafa pet com salmoura também mostra algumas coisas interessantes desse aço D-2.)

Até o momento, o único problema que eu tive com as facas do tahar é o cabo. Na aço mola ele está dilatando e descolando (por isso não gosto de cabo colado), na D-2, ele está soltando micro nódulos e deixando buracos de cor mais clara ou está, a cada lavagem, mostrando que o superbonder usado como selante/verniz, não foi bem aplicado.

Me parece que são facas pra colecionador e não para uso diário, de rotina, em função do cabo bonito mas frágil.

Além desse teste do alho, limão, etc, tem outro teste que é o do cheiro, alguns aços são inapropriados para lidar com peixes, abacaxi, etc porque deixam um cheiro e sabor "metálico" que algumas pessoas percebem e acham desagradável ou até intoleravel, uma coisa que tornou as facas cerâmicas populares entre os japoneses. Eu não sou muito bom para esse teste mas vou tentar ver o que acontece assim que lidar com isso (peixe, etc) usando a d-2.

No geral, sobre essa questão de bushcraft, eu nunca consegui quebrar uma faca no mato e nem fiquei fora de açao porque o fio de algum deixou de raspar cabelo e eu não tinha nada para retocar, muito menos fui limitado pela dureza ser 50 e não 60 HRC. Por isso esse apelo "IMBEL Bombeiro on steroids" não me toca muito em relação à funcionalidade.

Cada vez que eu leio esses testes em sites de "mateiros" gringos cortando corda de cânhamo ou picando lenha com micro-canivetes que trazem pendurados no pescoço eu lembro do meu avô migrou para o Uruguai onde foi capataz da Estancia La Carpinteria, que pertencia a um deputado federal chamado Fernando Osório. Lá ele e minha avó criaram 11 filhos e filhas e ele trabalhou na demarcação da fronteira seca Brasil-Uruguai e na aclimação de raças como Hereford e Merino Australiano à campanha entre outras coisas até morrer em 1939.

Não existia direito trabalhista e minha avó teve que juntar as coisas e os filhos e migrar de volta para o Brasil. Meus três tios eram maiores de idade, criados como peões em cima de cavalo o dia todo sem estudo, só tiveram os frigoríficos da Swift para trabalhar. Era a 2a guerra e o Brasil exportava montes de carne via Armour, Swift, etc para os aliados. Sorte deles.

A guerra acabou e um deles, que sabia lidar bem com armas na estância virou guarda noturno, o outro abriu um açougue e o terceiro continuou na Swift até aposentar.

Esses dois criaram e educaram seus filhos a partir do trabalho com uma faca em punho diariamente e jamais eu vi eles obcecados(*) por dureza, resistência à ferrugem ou fratura. Na verdade eu não lembro de nenhuma menção a facas por parte deles nos churrascos da família.

Muitas vezes eu penso que nós aqui perdemos a noção totalmente e não me surpreenderia de um ou outro chamar os velhinhos de amadores por não usarem a lâmina modelo XX com o aço YY ou ficar com pena deles achando que com essas faquinhas de hoje eles seriam os ninja do matadouro e produziriam o dobro.

(*) no sentido de cego, de cegado pela "febre do aço perfeito".

Agora, voltando à turma dos obcecados, essa subida de preço das facas do tahar, a fragilidade dos cabos e aquela lapa de aço desperdiçado entre o cabo e o fio me fez voltar a atenção para o 440c, um inox bom para lâminas e disponível em muito mais modelos do que o Sandvik, que eu acho perfeito pelo preço baixo. Se não me engano,o 440c é outra sugestão do VdM, não? Eita veio sabido

Fui · Fevereiro 26, 2012

Moçada é o seguinte e leio estes forum aqui tem um tempão e ja aprendi pacas. Mais parece que todo mundo aqui tem medo de fala umas verdade. Esse trauco tem uma inveja disgraçada do Cabraljr e vive dano kutuco no kra. Eu comprei uma faca do thar e ja quebrei o pau nela e ela ta firmeza. O Cabraljr elogia as faca e o trauco vem com mimimi. E muita kara de pau, por que ja li que depois que ele pego a primera faca dele ele tento compra mais umas 3 pelo menos. Agora vem com essa que as faca num saõ boa. Mermão inveja mata. Kara mais xatooooooooo. Fui

diegofii · Fevereiro 26, 2012

E ae galera, quanto tempo...

Welcome again Cabral.

Agora, ao tal senhor intitulado FUI:

1º Se está lendo este fórum a "um tempão", então sabes que aqui é um fórum de discussão, onde os membros tem opiniões diferentes.

2º Opiniões devem ser respeitadas.

3º Cutucos aqui todos deram uns nos outros, basta ler todos os posts, aliás, desculpe, mas o senhor referiu ter lido todos, não parece, pois senão saberia que é isso que movimenta este fórum, as DIVERGENCIA DE OPINIÕES, pois se todos tivessem a mesma, comprariam todos as memmas facas, afiariam todos do mesmo jeito, seriam os mesmos canivetes...

4º Todos nós aqui sabemos brincar e acredito que muitos aqui, pela estrada da vida, são adultos o suficiente pra absorver críticas ou sugestões.

5º me desculpe, mas querer polemizar, procura um blog do BBB que é mais vantagem. Se você quiser se apresentar a todos com o devido respeito, eu apoio, mas querer CHEGAR CHEGANDO, meu amigo, por favor, continua SÓ LENDO que tá de bom tamanho.

Aqui cada um dá a sua o´pinião, sem agredir ninguém.

Até mais aos amigos

( E ) · Fevereiro 26, 2012

Hahaha! Que interessantes as três postagens do Fui. Impressão minha ou... Essa internet me mata.